Discussion:
Eine kleine Gebühr für jedes versande e-mail würde die Massenspams benindern
(zu alt für eine Antwort)
Fritz
2021-09-01 16:02:02 UTC
Permalink
Eine kleine Gebühr für jedes versande e-mail würde die Massenspams
benindern. Die EU könnte je verhindern, dass e-mails von außen nicht
weiter vermittelt werden, wenn die Gebühren nicht bezahlt sind.
Viele spams werden von "Hobby-Spammern" verbreitet, die selber kein
Geld haben.
Damit wäre gleichzeitig die Quelle entweder rück verfolgbar oder das
spam versandet unterwegs, nicht erst im spamfilter.
Weltweit einfach illusorisch und undurchführbar!

Ist im Mail-Protokoll gar nicht enthalten und eine diesbezügliche
Änderung auch nicht durchsetzbar!
--
Fritz
Ironie, Satire, Farce, Sarkasmus, Zynismus, Persiflage, Tragikomödie,
Veräppelung, Verballhornung keinesfalls ausgeschlossen ....
Arno Welzel
2021-09-02 10:24:26 UTC
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Post by Fritz
Eine kleine Gebühr für jedes versande e-mail würde die Massenspams
benindern. Die EU könnte je verhindern, dass e-mails von außen nicht
weiter vermittelt werden, wenn die Gebühren nicht bezahlt sind.
Viele spams werden von "Hobby-Spammern" verbreitet, die selber kein
Geld haben.
Schon diese Annahme ist falsch. Spam ist ein Geschäftsmodell, was gegen
Bezahlung durchgeführt wird.
Post by Fritz
Damit wäre gleichzeitig die Quelle entweder rück verfolgbar oder das
spam versandet unterwegs, nicht erst im spamfilter.
Weltweit einfach illusorisch und undurchführbar!
Ist im Mail-Protokoll gar nicht enthalten und eine diesbezügliche
Änderung auch nicht durchsetzbar!
Das Protokoll müsste gar nicht geändert werden. Es würde genügen, wenn
der User, der sich beim Server anmeldet, um eine Mail zu senden (SMTP
AUTH) mit einer Gebühr belastet wird. Ggf. muss er ein Guthaben beim
Provider haben, was dann mit jedem Mailversand entsprechend reduziert
wird. Technisch wäre das durchaus lösbar. Aber es müsste *weltweit* von
*allen* Providern gemacht werden oder alle Bezahl-Provider müssten Mails
ablehnen, die von Absendern stammen, wo keine Gebühren verlangt werden.
Das wird aber niemand ernsthaft machen - GMail & Co. sind nicht zuletzt
deshalb so erfolgreich, weil die Nutzung kostenlos ist. Im Ergebnis wäre
es daher dennoch nicht durchsetzbar.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Franz Glaser
2021-09-04 13:43:48 UTC
Permalink
Post by Arno Welzel
Das Protokoll müsste gar nicht geändert werden. Es würde genügen, wenn
der User, der sich beim Server anmeldet, um eine Mail zu senden (SMTP
AUTH) mit einer Gebühr belastet wird. Ggf. muss er ein Guthaben beim
Provider haben, was dann mit jedem Mailversand entsprechend reduziert
wird. Technisch wäre das durchaus lösbar. Aber es müsste *weltweit* von
*allen* Providern gemacht werden oder alle Bezahl-Provider müssten Mails
ablehnen, die von Absendern stammen, wo keine Gebühren verlangt werden.
Das wird aber niemand ernsthaft machen - GMail & Co. sind nicht zuletzt
deshalb so erfolgreich, weil die Nutzung kostenlos ist. Im Ergebnis wäre
es daher dennoch nicht durchsetzbar.
Ich habe auch GMail aber auf Umwegen ist es nicht mehr gratis,
seit ich ein Android Handy habe.

Alle Provider haben Spamfilter, die könnten rabiater verwendet
werden - meine ich.

Btw.: ich habe nur agp bestrahlt aber jetzt lösche ich die
weiteren Gruppen nicht mehr :-)

GL
--
In der Monarchie war der König allein der Staat. In einer Demokratie
gilt jedoch das Dreimächtesystem (die Gewaltenteilung):
a) das Volk allein, repräsentiert vom Parlament, schreibt die Gesetze.
b) die Gerichte urteilen nach den Gesetzen und nach sonst nichts.
c) die Regierung verwaltet nur und hält sich dabei an die Gesetze.
Arno Welzel
2021-09-05 14:56:25 UTC
Permalink
Post by Franz Glaser
Post by Arno Welzel
Das Protokoll müsste gar nicht geändert werden. Es würde genügen, wenn
der User, der sich beim Server anmeldet, um eine Mail zu senden (SMTP
AUTH) mit einer Gebühr belastet wird. Ggf. muss er ein Guthaben beim
Provider haben, was dann mit jedem Mailversand entsprechend reduziert
wird. Technisch wäre das durchaus lösbar. Aber es müsste *weltweit* von
*allen* Providern gemacht werden oder alle Bezahl-Provider müssten Mails
ablehnen, die von Absendern stammen, wo keine Gebühren verlangt werden.
Das wird aber niemand ernsthaft machen - GMail & Co. sind nicht zuletzt
deshalb so erfolgreich, weil die Nutzung kostenlos ist. Im Ergebnis wäre
es daher dennoch nicht durchsetzbar.
Ich habe auch GMail aber auf Umwegen ist es nicht mehr gratis,
seit ich ein Android Handy habe.
GMail ist nach wie vor kostenlos nutzbar. Was Du mit "Umwegen" meinst,
weiß ich nicht.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Franz Glaser
2021-09-06 14:32:19 UTC
Permalink
Post by Arno Welzel
GMail ist nach wie vor kostenlos nutzbar. Was Du mit "Umwegen" meinst,
weiß ich nicht.
Auf den Android kann ich Fotos schiessen aber nicht mit USB
einfach übertragen, da werden die Fotos vermurxt.

Wenn ich sie mit GMail als Anhang herunter maile dann habe ich
Spesen drauf.

GL
--
In der Monarchie war der König allein der Staat. In einer Demokratie
gilt jedoch das Dreimächtesystem (die Gewaltenteilung):
a) das Volk allein, repräsentiert vom Parlament, schreibt die Gesetze.
b) die Gerichte urteilen nach den Gesetzen und nach sonst nichts.
c) die Regierung verwaltet nur und hält sich dabei an die Gesetze.
Arno Welzel
2021-09-06 17:11:46 UTC
Permalink
Post by Franz Glaser
Post by Arno Welzel
GMail ist nach wie vor kostenlos nutzbar. Was Du mit "Umwegen" meinst,
weiß ich nicht.
Auf den Android kann ich Fotos schiessen aber nicht mit USB
einfach übertragen, da werden die Fotos vermurxt.
Hier nicht. Bei meinem Xiaomi Mi 9 Lite mit Android 11 werden die Fotos
per USB völlig problemlos übertragen. "Vermurxt" wird da nichts.
Post by Franz Glaser
Wenn ich sie mit GMail als Anhang herunter maile dann habe ich
Spesen drauf.
Was meinst Du damit?
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Michael Landenberger
2021-09-06 21:58:56 UTC
Permalink
Post by Franz Glaser
Auf den Android kann ich Fotos schiessen aber nicht mit USB
einfach übertragen, da werden die Fotos vermurxt.
Ich übertrage Fotos hauptsächlich auf 2 Arten zu (Windows-)PCs:

1. Indem ich das Handy per USB an den Rechner anschließe und es anschließend
wie einen externen USB-Massenspeicher anspreche. Auf diese Weise kann ich
Bilder und andere Dateien im Windows Explorer zwischen PC und Handy hin- und
herschieben wie ich lustig bin. "Vermurxt" wird dabei nix.

2. Mithilfe der App "CX File Explorer"
(<https://play.google.com/store/apps/details?id=com.cxinventor.file.explorer>).
Diese erlaubt das Kopieren und Verschieben von Dateien vom Handy in andere im
LAN freigegebene Ordner. Alternativ kann man auch den in der App enthaltenen
FTP-Server aktivieren, dann kann man auf anderen Rechnern im gleichen Netz
mittels eines FTP-Clients (z. B. Filezilla) Dateien vom Handy herunter- oder
auf das Handy hochladen (praktisch, wenn man gerade kein passendes USB-Kabel
zur Hand hat). Auch dabei wird nix "vermurxt".
Post by Franz Glaser
Wenn ich sie mit GMail als Anhang herunter maile dann habe ich
Spesen drauf.
?

Gruß

Michael
Heiko Schlichting
2021-12-01 10:41:53 UTC
Permalink
[hashcash]
Das Problem: quasi keiner benutzt es.o
Hauptsächlich¹, weil es das Spam-Problem nicht lösen kann. Es ist nicht so,
dass der Spammer Millionen von E-Mails von seinem Rechner/Account
verschickt, sondern ihm eine Unmenge trojanisierter fremder Geräte
("Botnet") zur Verfügung stehen.

Daher sind andere Ansätze vielversprechender und werden ja auch verfolgt.
Mit mehr oder weniger gutem Erfolg, aber hashcash ist tot.

¹ Dass hashcash noch weitere Probleme hat (Prüfung der mehrfachen
Verwendung erzeugt massive Datenschutzprobleme und vieles weiteres),
lasse ich mal unberücksichtigt.

Heiko
Arno Welzel
2021-12-03 15:59:53 UTC
Permalink
der thread ist zwar schon etwas angestaubt, aber bei dieser high-volume-NG
darf ich das wohl ignorieren ;-)
[...]
Post by Fritz
Ist im Mail-Protokoll gar nicht enthalten und eine diesbezügliche
Änderung auch nicht durchsetzbar!
Doch, das gibt's! Und zwar schon eine ganze Weile. Es nennt sich hashcash
Nein, es funktioniert eben *nicht*, weil Provider das nicht verlangen.

Solange es noch Provider gibt, die E-Mail auch ohne Bezahlung jeder
einzelnen Nachricht versenden, ist es völlig wurscht, welchen
Mechanismus man sich dafür ausdenkt.
Praktisch funktioniert das so, daß ein header in die ausgehende mail
000000000000000000000004e+Q4
Wenn ein Empfänger das nicht prüfen kann, so stört es den Mailempfang
nicht weiter.
Und auch den Spammer nicht.
Das Problem: quasi keiner benutzt es. Wie bei vielen Dingen im
Eben - genau das ist das Problem. Und nein, es gibt auch keinen Weg,
Provider dazu zwingen, das nur noch so zu machen. Auch SPF, DKIM und
DMARC haben nichts gebracht.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
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