Discussion:
GMX nur noch mit zwangsweise aktiviertem Spamschutz?
(zu alt für eine Antwort)
Andreas Bockelmann
2024-07-27 16:23:37 UTC
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Hallo liebe Zielgruppe,

mit relativem Entsetzen stelle ich gerade fest, dass in meinem GMX-Postfach
der GMX-Spamschutz aktiv ist und auch nicht deaktiviert werden kann. Ist das
jetzt so bei GMX? Was soll das? Gibt es einen Trick das abzustellen?

Haufenweise Infobriefe, die ich abonniert habe, sind da im Spamordner
gelandet. Was soll diese Bevormundung?
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
Martin Τrautmann
2024-07-27 16:30:52 UTC
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Post by Andreas Bockelmann
Hallo liebe Zielgruppe,
mit relativem Entsetzen stelle ich gerade fest, dass in meinem GMX-Postfach
der GMX-Spamschutz aktiv ist und auch nicht deaktiviert werden kann. Ist das
jetzt so bei GMX? Was soll das? Gibt es einen Trick das abzustellen?
Haufenweise Infobriefe, die ich abonniert habe, sind da im Spamordner
gelandet. Was soll diese Bevormundung?
Das wurde in der letzten Zeit hier lang und breit diskutiert,
das wurde dir auch von GMX selbst per Mail mehrfach angekündigt.

Einfache Abhilfen
1) IMAP statt POP3 nutzen ... oder ...
2) per Web-Interface eine Filterregel schreiben, das
alles aus dem Junk in die Inbox verschiebt und keine
weitere Filterung stattfindet.

Mit 2) stellst du einfach wieder den bisherigen Zustand her.
1) war bei mir mit diversen Nachteilen verbunden, wo die "Profis" nur
von Vorteilen schwärmten.

Schönen Gruß
Martin
Jörg Lorenz
2024-07-27 19:33:00 UTC
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Post by Martin Τrautmann
Post by Andreas Bockelmann
Hallo liebe Zielgruppe,
mit relativem Entsetzen stelle ich gerade fest, dass in meinem GMX-Postfach
der GMX-Spamschutz aktiv ist und auch nicht deaktiviert werden kann. Ist das
jetzt so bei GMX? Was soll das? Gibt es einen Trick das abzustellen?
Haufenweise Infobriefe, die ich abonniert habe, sind da im Spamordner
gelandet. Was soll diese Bevormundung?
Das wurde in der letzten Zeit hier lang und breit diskutiert,
das wurde dir auch von GMX selbst per Mail mehrfach angekündigt.
Einfache Abhilfen
1) IMAP statt POP3 nutzen ... oder ...
2) per Web-Interface eine Filterregel schreiben, das
alles aus dem Junk in die Inbox verschiebt und keine
weitere Filterung stattfindet.
Mit 2) stellst du einfach wieder den bisherigen Zustand her.
1) war bei mir mit diversen Nachteilen verbunden, wo die "Profis" nur
von Vorteilen schwärmten.
Du berbreitest immer noch kompletten FUD und wie GMX funktioniert, hast
Du auch nicht wirklich verstanden. Das Thema von Andreas Bockelmann ist
in zwei bis drei Minuten gelöst.
--
"Roma locuta, causa finita." (Augustinus)
Martin Τrautmann
2024-07-28 07:25:20 UTC
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Post by Jörg Lorenz
Du berbreitest immer noch kompletten FUD und wie GMX funktioniert, hast
Du auch nicht wirklich verstanden. Das Thema von Andreas Bockelmann ist
in zwei bis drei Minuten gelöst.
Und wie üblich wirfst du nur Nebelkerzen, lenkst vom Thema ab und
verweigerst konkrete Aussagen und Hilfen.

Also alles wie gewohnt, wert- und nutzlos.

Gruß
Martin
Jörg Lorenz
2024-07-28 08:25:21 UTC
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Post by Martin Τrautmann
Post by Jörg Lorenz
Du berbreitest immer noch kompletten FUD und wie GMX funktioniert, hast
Du auch nicht wirklich verstanden. Das Thema von Andreas Bockelmann ist
in zwei bis drei Minuten gelöst.
Und wie üblich wirfst du nur Nebelkerzen, lenkst vom Thema ab und
verweigerst konkrete Aussagen und Hilfen.
Also alles wie gewohnt, wert- und nutzlos.
Wieso soll ich einem Merk- und Lernbefreiten wie Dir zeitlich aufwendig
immer wieder die gleiche Hilfe geben? Dass Du nur Stänkern willst, hast
Du jetzt wirklich zur Genüge bewiesen. Dein Murks mit GMX ist ja schon
legendär.
Post by Martin Τrautmann
Gruß
Martin
Ebenso, Jörg
--
"Roma locuta, causa finita." (Augustinus)
Jörg Lorenz
2024-07-28 08:59:45 UTC
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Post by Martin Τrautmann
Post by Jörg Lorenz
Du berbreitest immer noch kompletten FUD und wie GMX funktioniert, hast
Du auch nicht wirklich verstanden. Das Thema von Andreas Bockelmann ist
in zwei bis drei Minuten gelöst.
Und wie üblich wirfst du nur Nebelkerzen, lenkst vom Thema ab und
verweigerst konkrete Aussagen und Hilfen.
Also alles wie gewohnt, wert- und nutzlos.
Abgesehen davon, dass ich Andreas B. direkt geantwortet habe, solltest
Du Deine Textbausteine mal auf ihre Aktualität prüfen.

Chat GPT meint zu Deiner POP-Obsession:

POP3 (Post Office Protocol Version 3) ist ein älteres Protokoll zum
Abrufen von E-Mails, das in den 1990er Jahren weit verbreitet war.
Während es immer noch von vielen E-Mail-Diensten unterstützt wird, gilt
es in der heutigen Zeit als weniger flexibel im Vergleich zu moderneren
Protokollen wie IMAP (Internet Message Access Protocol).

IMAP ermöglicht es Benutzern, ihre E-Mails auf mehreren Geräten zu
synchronisieren und bietet eine bessere Verwaltung von E-Mail-Ordnern.
Daher könnte man sagen, dass POP3 in vielen Fällen als veraltet
angesehen wird, insbesondere für Benutzer, die ihre E-Mails auf
verschiedenen Geräten abrufen möchten.

Wenn du also überlegst, welches Protokoll du verwenden solltest, könnte
IMAP die bessere Wahl sein, es sei denn, du hast spezifische Gründe,
POP3 zu verwenden. Wenn du weitere Fragen hast, stehe ich dir gerne zur
Verfügung!

Schönen Sonntag, Jörg
--
"Roma locuta, causa finita." (Augustinus)
Andreas Bockelmann
2024-07-29 17:28:45 UTC
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Post by Martin Τrautmann
Post by Andreas Bockelmann
Hallo liebe Zielgruppe,
mit relativem Entsetzen stelle ich gerade fest, dass in meinem GMX-Postfach
der GMX-Spamschutz aktiv ist und auch nicht deaktiviert werden kann. Ist das
jetzt so bei GMX? Was soll das? Gibt es einen Trick das abzustellen?
Haufenweise Infobriefe, die ich abonniert habe, sind da im Spamordner
gelandet. Was soll diese Bevormundung?
Das wurde in der letzten Zeit hier lang und breit diskutiert,
das wurde dir auch von GMX selbst per Mail mehrfach angekündigt.
Einfache Abhilfen
1) IMAP statt POP3 nutzen ... oder ...
Das kann der Hamster Clasic nicht.
Post by Martin Τrautmann
2) per Web-Interface eine Filterregel schreiben, das
    alles aus dem Junk in die Inbox verschiebt und keine
    weitere Filterung stattfindet.
Mit 2) stellst du einfach wieder den bisherigen Zustand her.
1) war bei mir mit diversen Nachteilen verbunden, wo die "Profis" nur
von Vorteilen schwärmten.
Du berbreitest immer noch kompletten FUD und wie GMX funktioniert, hast Du
auch nicht wirklich verstanden. Das Thema von Andreas Bockelmann ist in zwei
bis drei Minuten gelöst.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
Thomas Barghahn
2024-07-29 20:08:00 UTC
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Post by Andreas Bockelmann
Post by Martin Τrautmann
Einfache Abhilfen
1) IMAP statt POP3 nutzen ... oder ...
Das kann der Hamster Clasic nicht.
Das muss er auch nicht, denn der Hamster ist selber ein IMAP-Server mit
allen Vorzügen, was IMAP heute leisten kann.

Allerdings sollte der Hamster vollen Zugriff auf alle reinkommenden
Mails bei GMX/Web.de haben. Siehe hierzu auch:
<https://www.barghahn-online.de/Pictures/gmx_web_Filterregel.png> :-)

Thomas
--
== S E N D E Z E I T ======================
+ DATUM : Montag, 29. Juli 2024
+ UHRZEIT: 22:08:00 UHR (MESZ)
== Heute: Internationaler Tag des Tigers ==
Andreas Bockelmann
2024-07-30 04:22:22 UTC
Permalink
Allerdings sollte der Hamster vollen Zugriff auf alle reinkommenden Mails
<https://www.barghahn-online.de/Pictures/gmx_web_Filterregel.png> :-)
Hallo Thomas,

den Screenshot hattest Du witer oben schon gebracht, nochmals danke. Ich
habe gestern tatsächlich einen Newsletter im Posteingang gehabt, den ich
schon seit Monaten nicht mehr gesehen habe und der ausdrücklich erwünscht ist.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
Michael Landenberger
2024-07-30 18:36:15 UTC
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Post by Martin Τrautmann
Das wurde in der letzten Zeit hier lang und breit diskutiert,
das wurde dir auch von GMX selbst per Mail mehrfach angekündigt.
Einfache Abhilfen
1) IMAP statt POP3 nutzen ... oder ...
2) per Web-Interface eine Filterregel schreiben, das
alles aus dem Junk in die Inbox verschiebt und keine
weitere Filterung stattfindet.
Mit 2) stellst du einfach wieder den bisherigen Zustand her.
1) war bei mir mit diversen Nachteilen verbunden, wo die "Profis" nur
von Vorteilen schwärmten.
1) (IMAP) hat keine Nachteile. Natürlich empfindet man es aber als Nachteil,
wenn man mit etwas nicht klarkommt, weil man es nicht kennt.

Im vorliegenden Fall halte ich es z. B. für einen Vorteil, dass man mit IMAP
den GMX-Spamfilter eben nicht deaktivieren und anschließend auf jedem (!)
Client lokal filtern muss. Stattdessen darf der serverseitige Spamfilter
seinen Job machen, den er ja im Normalfall auch gut macht. Der Anwender
wiederum darf sich über eine spamfreien Posteingang auf allen (!) Clients
freuen, auch auf denen, auf denen sich keine lokale Filterung einrichten
lässt. An false positives kommt man dank IMAP trotzdem dran und kann sie bei
Bedarf manuell (oder je nach Client auch automatisiert) wieder zurück in den
Posteingang schieben.

Das halte ich für viel komfortabler als auf jedem Client einen lokalen
Spamfilter einzurichten und zu pflegen (was man aber natürlich jederzeit
zusätzlich machen kann, wenn man denn unbedingt möchte).

Gruß

Michael
Andreas Bockelmann
2024-08-01 11:16:02 UTC
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Post by Michael Landenberger
Post by Martin Τrautmann
Das wurde in der letzten Zeit hier lang und breit diskutiert,
das wurde dir auch von GMX selbst per Mail mehrfach angekündigt.
Einfache Abhilfen
1) IMAP statt POP3 nutzen ... oder ...
2) per Web-Interface eine Filterregel schreiben, das
alles aus dem Junk in die Inbox verschiebt und keine
weitere Filterung stattfindet.
Mit 2) stellst du einfach wieder den bisherigen Zustand her.
1) war bei mir mit diversen Nachteilen verbunden, wo die "Profis" nur
von Vorteilen schwärmten.
1) (IMAP) hat keine Nachteile. Natürlich empfindet man es aber als Nachteil,
wenn man mit etwas nicht klarkommt, weil man es nicht kennt.
Man empfindet es als Nachteil, wenn der hamster classic keine
IMAP-Postfächer abfragen kann.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
Jörg Lorenz
2024-08-01 11:35:13 UTC
Permalink
Post by Andreas Bockelmann
Post by Michael Landenberger
Post by Martin Τrautmann
Das wurde in der letzten Zeit hier lang und breit diskutiert,
das wurde dir auch von GMX selbst per Mail mehrfach angekündigt.
Einfache Abhilfen
1) IMAP statt POP3 nutzen ... oder ...
2) per Web-Interface eine Filterregel schreiben, das
alles aus dem Junk in die Inbox verschiebt und keine
weitere Filterung stattfindet.
Mit 2) stellst du einfach wieder den bisherigen Zustand her.
1) war bei mir mit diversen Nachteilen verbunden, wo die "Profis" nur
von Vorteilen schwärmten.
1) (IMAP) hat keine Nachteile. Natürlich empfindet man es aber als Nachteil,
wenn man mit etwas nicht klarkommt, weil man es nicht kennt.
Man empfindet es als Nachteil, wenn der hamster classic keine
IMAP-Postfächer abfragen kann.
Das ist ein Problem des Hamsters und nicht des IMAP-Protokolls.
Mit dem Nager hatte ich vor einem Vierteljahrhundert das letzte Mal das
Vergnügen.
--
"Roma locuta, causa finita." (Augustinus)
Michael Landenberger
2024-08-02 07:00:57 UTC
Permalink
Post by Andreas Bockelmann
Post by Michael Landenberger
1) (IMAP) hat keine Nachteile. Natürlich empfindet man es aber als
Nachteil, wenn man mit etwas nicht klarkommt, weil man es nicht kennt.
Man empfindet es als Nachteil, wenn der hamster classic keine
IMAP-Postfächer abfragen kann.
Martin nutzt keinen Hamster. Lehnt aber IMAP kategorisch ab.

Davon abgesehen frage ich mich, welchen Nutzen der Hamster heute noch hat. Für
den ein oder anderen mag er ja nützlich sein, aber ich habe ihn in den nunmehr
ca. 3 Jahrzehnten, in denen ich E-Mail und Usenet nutze, noch nie gebraucht.
Und dass der Hamster tatsächlich aus der Zeit gefallen ist, beweist ja die
fehlende IMAP-Unterstützung. Ich würde das als Weckruf verstehen, mich nach
einer zeitgemäßeren Lösung umzusehen.

Gruß

Michael
Arno Welzel
2024-08-17 11:57:44 UTC
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Post by Martin Τrautmann
Post by Andreas Bockelmann
Hallo liebe Zielgruppe,
mit relativem Entsetzen stelle ich gerade fest, dass in meinem GMX-Postfach
der GMX-Spamschutz aktiv ist und auch nicht deaktiviert werden kann. Ist das
jetzt so bei GMX? Was soll das? Gibt es einen Trick das abzustellen?
Haufenweise Infobriefe, die ich abonniert habe, sind da im Spamordner
gelandet. Was soll diese Bevormundung?
Das wurde in der letzten Zeit hier lang und breit diskutiert,
das wurde dir auch von GMX selbst per Mail mehrfach angekündigt.
Einfache Abhilfen
1) IMAP statt POP3 nutzen ... oder ...
Das ändert aber nichts daran, dass die Mails im Spam-Ordner landen. Man
sieht dann halt nur den Spam-Ordner auch im Mail-Client.
Post by Martin Τrautmann
2) per Web-Interface eine Filterregel schreiben, das
alles aus dem Junk in die Inbox verschiebt und keine
weitere Filterung stattfindet.
Oder die Absender, die man nicht als Spam aussortiert haben will, in das
Adressbuch aufnehmen und bei den Einstellungen zum Spam- und Virenschutz
die Option "Kontakte im Adressbuch in der Regel nicht als Spam
behandeln." aktivieren.
Post by Martin Τrautmann
Mit 2) stellst du einfach wieder den bisherigen Zustand her.
1) war bei mir mit diversen Nachteilen verbunden, wo die "Profis" nur
von Vorteilen schwärmten.
Ich nutze seit über 15 Jahren nur noch IMAP und hatte deswegen keine
Nachteile. Im Gegenteil: dass es einen Server gibt, der alle Daten
vorhält und nicht nicht mühselig mehrer Clients synchron halten muss,
ist ein großer Vorteil.

Deine Probleme sind wohl eher spezifisch für Dich selbst.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Joerg Walther
2024-08-17 13:40:04 UTC
Permalink
Post by Arno Welzel
Oder die Absender, die man nicht als Spam aussortiert haben will, in das
Adressbuch aufnehmen und bei den Einstellungen zum Spam- und Virenschutz
die Option "Kontakte im Adressbuch in der Regel nicht als Spam
behandeln." aktivieren.
Das funktioniert hier mit der schon erwähnten posteo-ML leider überhaupt
nicht, warum auch immer.

-jw-
--
And now for something completely different...
Arno Welzel
2024-08-18 11:07:31 UTC
Permalink
Post by Joerg Walther
Post by Arno Welzel
Oder die Absender, die man nicht als Spam aussortiert haben will, in das
Adressbuch aufnehmen und bei den Einstellungen zum Spam- und Virenschutz
die Option "Kontakte im Adressbuch in der Regel nicht als Spam
behandeln." aktivieren.
Das funktioniert hier mit der schon erwähnten posteo-ML leider überhaupt
nicht, warum auch immer.
Hast Du wirklich die *Mailingliste* eingetragen, die als Absender auftaucht?
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Joerg Walther
2024-08-18 15:35:52 UTC
Permalink
Post by Arno Welzel
Post by Joerg Walther
Das funktioniert hier mit der schon erwähnten posteo-ML leider überhaupt
nicht, warum auch immer.
Hast Du wirklich die *Mailingliste* eingetragen, die als Absender auftaucht?
Argl, ich glaube, daran liegt es, die Mails dieser Liste kommen mit den
Absendern der einzelnen User im from: und im to: steht dann
***@lists.posteo.de. Das to: kann ich aber natürlich gar nicht ins
Adressbuch eingeben.

-jw-
--
And now for something completely different...
Frank Miller
2024-08-18 18:14:32 UTC
Permalink
Post by Joerg Walther
Post by Arno Welzel
Post by Joerg Walther
Das funktioniert hier mit der schon erwähnten posteo-ML leider überhaupt
nicht, warum auch immer.
Hast Du wirklich die *Mailingliste* eingetragen, die als Absender auftaucht?
Argl, ich glaube, daran liegt es, die Mails dieser Liste kommen mit den
Absendern der einzelnen User im from: und im to: steht dann
Adressbuch eingeben.
Äh, warum nicht?
Joerg Walther
2024-08-19 06:49:59 UTC
Permalink
Post by Frank Miller
Post by Joerg Walther
Argl, ich glaube, daran liegt es, die Mails dieser Liste kommen mit den
Absendern der einzelnen User im from: und im to: steht dann
Adressbuch eingeben.
Äh, warum nicht?
Weil ich da im GMX-Webinterface kein Feld dafür finde? Oder gips da
einen Trick? Bin ich blind?

-jw-
--
And now for something completely different...
Frank Miller
2024-08-19 17:37:09 UTC
Permalink
Post by Joerg Walther
Post by Frank Miller
Post by Joerg Walther
Argl, ich glaube, daran liegt es, die Mails dieser Liste kommen mit den
Absendern der einzelnen User im from: und im to: steht dann
Adressbuch eingeben.
Äh, warum nicht?
Weil ich da im GMX-Webinterface kein Feld dafür finde? Oder gips da
einen Trick? Bin ich blind?
Nimm doch einfach mal ***@lists.posteo.de ins Adressbuch auf und schau, ob
es was bewirkt.
Zitat GMX-Hilfe:
"Standardmäßig werden Kontakte, die Sie in Ihr Adressbuch aufgenommen haben,
nicht als Spam behandelt."
Und ***@lists.posteo.de ist erstmal nichts weiter, als ein "Kontakt".
Arno Welzel
2024-08-19 09:01:43 UTC
Permalink
Post by Joerg Walther
Post by Arno Welzel
Post by Joerg Walther
Das funktioniert hier mit der schon erwähnten posteo-ML leider überhaupt
nicht, warum auch immer.
Hast Du wirklich die *Mailingliste* eingetragen, die als Absender auftaucht?
Argl, ich glaube, daran liegt es, die Mails dieser Liste kommen mit den
Absendern der einzelnen User im from: und im to: steht dann
Adressbuch eingeben.
Du sollst ja auch nicht "to:" eintragen, sondern nur
"***@lists.posteo.de" als Absender, wenn die Mailingliste genau diese
Adresse als *Absender* benutzt.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Joerg Walther
2024-08-19 10:03:00 UTC
Permalink
Post by Arno Welzel
Post by Joerg Walther
Argl, ich glaube, daran liegt es, die Mails dieser Liste kommen mit den
Absendern der einzelnen User im from: und im to: steht dann
Adressbuch eingeben.
Du sollst ja auch nicht "to:" eintragen, sondern nur
Adresse als *Absender* benutzt.
Tut sie ja eben nicht. Jeder Teilnehmer erscheint im from: mit seiner
eigenen Adresse, ich habe mal die relevanten Header isoliert:

Return-Path: <asml-***@lists.posteo.de>
Received: from listsout.posteo.de ([185.67.36.195]) by mx-ha.gmx.net
(mxgmx009
[212.227.15.9]) with ESMTPS (Nemesis) id 1MECrn-1sq1Cx0FvR-000mMf for
<***@gmx.de>; Mon, 19 Aug 2024 05:07:14 +0200
X-Original-To: ***@lists.posteo.de
Delivered-To: ***@lists.posteo.de
From: xxxxxxxx xxxxxxx <***@t-online.de>
Reply-To: Mailingliste zu Arno Schmidt und Umfeld <***@lists.posteo.de>
Errors-To: asml-***@lists.posteo.de
Sender: "ASml" <asml-***@lists.posteo.de>


Ich könnte meinetwegen noch den Sender, also asml-***@lists.posteode
in das Adressbuch einfügen, aber das ist halt doch kein from:

-jw-
--
And now for something completely different...
Peter J. Holzer
2024-08-19 13:05:12 UTC
Permalink
Post by Joerg Walther
Post by Arno Welzel
Post by Joerg Walther
Argl, ich glaube, daran liegt es, die Mails dieser Liste kommen mit den
Absendern der einzelnen User im from: und im to: steht dann
Adressbuch eingeben.
Du sollst ja auch nicht "to:" eintragen, sondern nur
Adresse als *Absender* benutzt.
Tut sie ja eben nicht. Jeder Teilnehmer erscheint im from: mit seiner
Received: from listsout.posteo.de ([185.67.36.195]) by mx-ha.gmx.net
(mxgmx009
[212.227.15.9]) with ESMTPS (Nemesis) id 1MECrn-1sq1Cx0FvR-000mMf for
Aber auch ein Absender. Es wäre sinnvoll, wenn GMX das für "diesen
Absender kenne ich, das ist kein Spam" ebenso behandeln würde. Einen
Versuch ist es wert.

Auch die Adresse im Reply-To könntest du probieren (die im Adressbuch zu
haben, würde ja auch sonst Sinn machen).

hp
Ulf_Kutzner
2024-08-19 13:37:00 UTC
Permalink
Post by Peter J. Holzer
Post by Joerg Walther
Post by Arno Welzel
Post by Joerg Walther
Argl, ich glaube, daran liegt es, die Mails dieser Liste kommen mit den
Absendern der einzelnen User im from: und im to: steht dann
Adressbuch eingeben.
Du sollst ja auch nicht "to:" eintragen, sondern nur
Adresse als *Absender* benutzt.
Tut sie ja eben nicht. Jeder Teilnehmer erscheint im from: mit seiner
Received: from listsout.posteo.de ([185.67.36.195]) by mx-ha.gmx.net
(mxgmx009
[212.227.15.9]) with ESMTPS (Nemesis) id 1MECrn-1sq1Cx0FvR-000mMf for
Aber auch ein Absender. Es wäre sinnvoll, wenn GMX das für "diesen
Absender kenne ich, das ist kein Spam" ebenso behandeln würde. Einen
Versuch ist es wert.
Auch die Adresse im Reply-To könntest du probieren (die im Adressbuch zu
haben, würde ja auch sonst Sinn machen).
Weiß nicht, wie oft listserv@ oder so ähnlich
in solchen Fällen selbst Mails verursacht, etwa
mit der Aufforderung, das password zu erneuern,
unter Beachtung der allerneuesten Standards hierfür.

Gruß, ULF
Joerg Walther
2024-08-19 14:02:52 UTC
Permalink
Post by Peter J. Holzer
Aber auch ein Absender. Es wäre sinnvoll, wenn GMX das für "diesen
Absender kenne ich, das ist kein Spam" ebenso behandeln würde. Einen
Versuch ist es wert.
Auch die Adresse im Reply-To könntest du probieren (die im Adressbuch zu
haben, würde ja auch sonst Sinn machen).
Ich habe hinzugefügt und werde berichten.

-jw-
--
And now for something completely different...
Marco Moock
2024-07-27 18:50:07 UTC
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Post by Andreas Bockelmann
Haufenweise Infobriefe, die ich abonniert habe, sind da im Spamordner
gelandet. Was soll diese Bevormundung?
Freemailer sind aus Prinzip eine Bevormundung. Betreibe deinen
Mailserver einfach selbst, mache ich auch.
--
Gruß
Marco

Spam und Werbung bitte an
***@nirvana.admins.ws
Jörg Lorenz
2024-07-27 19:31:01 UTC
Permalink
Post by Marco Moock
Post by Andreas Bockelmann
Haufenweise Infobriefe, die ich abonniert habe, sind da im Spamordner
gelandet. Was soll diese Bevormundung?
Freemailer sind aus Prinzip eine Bevormundung. Betreibe deinen
Mailserver einfach selbst, mache ich auch.
Sagt Dir das Wort "Overkill" etwas?
--
"Roma locuta, causa finita." (Augustinus)
Marco Moock
2024-07-27 20:09:48 UTC
Permalink
Post by Jörg Lorenz
Post by Marco Moock
Post by Andreas Bockelmann
Haufenweise Infobriefe, die ich abonniert habe, sind da im
Spamordner gelandet. Was soll diese Bevormundung?
Freemailer sind aus Prinzip eine Bevormundung. Betreibe deinen
Mailserver einfach selbst, mache ich auch.
Sagt Dir das Wort "Overkill" etwas?
Der TO stört sich daran, dass GMX Filter einbaut. Das kann man nur dann
unter Kontrolle haben, wenn man den MX selbst betreibt, denn dann kann
man selbst Filter einrichten - oder halt auch gar keine.
--
Gruß
Marco

Spam und Werbung bitte an
***@nirvana.admins.ws
Frank Miller
2024-07-27 20:30:10 UTC
Permalink
Post by Marco Moock
Post by Jörg Lorenz
Post by Marco Moock
Post by Andreas Bockelmann
Haufenweise Infobriefe, die ich abonniert habe, sind da im
Spamordner gelandet. Was soll diese Bevormundung?
Freemailer sind aus Prinzip eine Bevormundung. Betreibe deinen
Mailserver einfach selbst, mache ich auch.
Sagt Dir das Wort "Overkill" etwas?
Der TO stört sich daran, dass GMX Filter einbaut. Das kann man nur dann
unter Kontrolle haben, wenn man den MX selbst betreibt, denn dann kann
man selbst Filter einrichten - oder halt auch gar keine.
Na komm, jetzt übertreib mal nicht. Es gibt durchaus bezahlbare Mailprovider,
die ihre Kunden nicht bevormunden und auch umfangreiche Filtermöglichkeiten
bereitstellen; nebst Freiheit von Werbung und anderen nützlichen Funktionen.

Wer bisher GMX Gratis-Mail benutzt hat, wird ohnehin kaum das nötige Wissen
und die Fähigkeiten haben, sich einen eigenen Mailserver hochzuziehen.
Jörg Lorenz
2024-07-28 05:20:10 UTC
Permalink
Post by Frank Miller
Post by Marco Moock
Post by Jörg Lorenz
Post by Marco Moock
Post by Andreas Bockelmann
Haufenweise Infobriefe, die ich abonniert habe, sind da im
Spamordner gelandet. Was soll diese Bevormundung?
Freemailer sind aus Prinzip eine Bevormundung. Betreibe deinen
Mailserver einfach selbst, mache ich auch.
Sagt Dir das Wort "Overkill" etwas?
Der TO stört sich daran, dass GMX Filter einbaut. Das kann man nur dann
unter Kontrolle haben, wenn man den MX selbst betreibt, denn dann kann
man selbst Filter einrichten - oder halt auch gar keine.
Na komm, jetzt übertreib mal nicht. Es gibt durchaus bezahlbare Mailprovider,
die ihre Kunden nicht bevormunden und auch umfangreiche Filtermöglichkeiten
bereitstellen; nebst Freiheit von Werbung und anderen nützlichen Funktionen.
Und wieder mal Deine unvermeidliche Werbung für Dein 1-Euro-Posteo! Bei
Verwendung eines Clients spielen diese Spielereien kaum eine Rolle. Der
Vorteil reduziert sich auf allenfalls noch ausgebautere Filtermöglichkeiten.
Post by Frank Miller
Wer bisher GMX Gratis-Mail benutzt hat, wird ohnehin kaum das nötige Wissen
und die Fähigkeiten haben, sich einen eigenen Mailserver hochzuziehen.
Da könntest Du Dich täuschen. Es soll ja noch Leute geben, die können
die Prioritäten im Digitalbereich richtig setzen. Mail ist dermassen
Commodity, dass der Nutzengewinn pro Zeiteinheit unwesentlich
verschieden von Null ist.
--
"Roma locuta, causa finita." (Augustinus)
Andreas Bockelmann
2024-07-29 17:22:19 UTC
Permalink
Post by Jörg Lorenz
Post by Frank Miller
Post by Marco Moock
Post by Jörg Lorenz
Post by Marco Moock
Post by Andreas Bockelmann
Haufenweise Infobriefe, die ich abonniert habe, sind da im
Spamordner gelandet. Was soll diese Bevormundung?
Freemailer sind aus Prinzip eine Bevormundung. Betreibe deinen
Mailserver einfach selbst, mache ich auch.
Sagt Dir das Wort "Overkill" etwas?
Der TO stört sich daran, dass GMX Filter einbaut. Das kann man nur dann
unter Kontrolle haben, wenn man den MX selbst betreibt, denn dann kann
man selbst Filter einrichten - oder halt auch gar keine.
Na komm, jetzt übertreib mal nicht. Es gibt durchaus bezahlbare Mailprovider,
die ihre Kunden nicht bevormunden und auch umfangreiche Filtermöglichkeiten
bereitstellen; nebst Freiheit von Werbung und anderen nützlichen Funktionen.
Und wieder mal Deine unvermeidliche Werbung für Dein 1-Euro-Posteo! Bei
Verwendung eines Clients spielen diese Spielereien kaum eine Rolle. Der
Vorteil reduziert sich auf allenfalls noch ausgebautere Filtermöglichkeiten.
Post by Frank Miller
Wer bisher GMX Gratis-Mail benutzt hat, wird ohnehin kaum das nötige Wissen
und die Fähigkeiten haben, sich einen eigenen Mailserver hochzuziehen.
Da könntest Du Dich täuschen. Es soll ja noch Leute geben, die können die
Prioritäten im Digitalbereich richtig setzen. Mail ist dermassen Commodity,
dass der Nutzengewinn pro Zeiteinheit unwesentlich verschieden von Null ist.
Um es mal so zu sagen: GMX ist nicht meine einzige Mailverbindung, aber,
gemessen am Mailaufkommen bidirektional, der wichtigste.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
Frank Miller
2024-07-29 17:56:56 UTC
Permalink
[..snip..]
Post by Jörg Lorenz
Post by Frank Miller
Post by Marco Moock
Der TO stört sich daran, dass GMX Filter einbaut. Das kann man nur dann
unter Kontrolle haben, wenn man den MX selbst betreibt, denn dann kann
man selbst Filter einrichten - oder halt auch gar keine.
Na komm, jetzt übertreib mal nicht. Es gibt durchaus bezahlbare Mailprovider,
die ihre Kunden nicht bevormunden und auch umfangreiche Filtermöglichkeiten
bereitstellen; nebst Freiheit von Werbung und anderen nützlichen Funktionen.
Und wieder mal Deine unvermeidliche Werbung für Dein 1-Euro-Posteo!
Nein, ich erwähnte bewusst nichts davon. Das deutest du hinein.
Post by Jörg Lorenz
Bei Verwendung eines Clients spielen diese Spielereien kaum eine Rolle. Der
Vorteil reduziert sich auf allenfalls noch ausgebautere Filtermöglichkeiten.
Und die Filter beim Provider wirken global, ohne daß man sie in jedem
Client einzeln einstellen oder untereinander synchronisieren muss.
Jörg Lorenz
2024-07-29 19:04:44 UTC
Permalink
Post by Frank Miller
Post by Jörg Lorenz
Bei Verwendung eines Clients spielen diese Spielereien kaum eine Rolle. Der
Vorteil reduziert sich auf allenfalls noch ausgebautere Filtermöglichkeiten.
Und die Filter beim Provider wirken global, ohne daß man sie in jedem
Client einzeln einstellen oder untereinander synchronisieren muss.
Genau davon schrieb ich und genau deshalb bin ich schon ca. 20 Jahre bei
GMX. Andere haben das inzwischen auch, aber Mailadressen wechselt man
genauso nicht wie Telefonnummern.
--
"Roma locuta, causa finita." (Augustinus)
Marco Moock
2024-07-29 19:12:03 UTC
Permalink
Post by Jörg Lorenz
Andere haben das inzwischen auch, aber Mailadressen wechselt man
genauso nicht wie Telefonnummern.
Ich weiß nicht, wie das in der Schweiz ist, aber in D darf man eine
Ortsrufnummer nur haben, wenn man auch in diesem Ort einen
Standort hat.
Zwar gibt es bundesweit gültige Nummern, nutzt aber kaum einer.

Ergo: Bei Umzug bekommt man zwangsweise eine neue Nummer - oder muss
sich mit halbgaren tricks wie SIP-Providern bedienen, die den Standort
halt nicht nachprüfen nach der Erstanmeldung.
--
Gruß
Marco

Spam und Werbung bitte an
***@nirvana.admins.ws
Jörg Lorenz
2024-07-29 19:18:26 UTC
Permalink
Post by Marco Moock
Post by Jörg Lorenz
Andere haben das inzwischen auch, aber Mailadressen wechselt man
genauso nicht wie Telefonnummern.
Ich weiß nicht, wie das in der Schweiz ist, aber in D darf man eine
Ortsrufnummer nur haben, wenn man auch in diesem Ort einen
Standort hat.
Zwar gibt es bundesweit gültige Nummern, nutzt aber kaum einer.
Wir haben seit ca. 15 Jahren volle Nummernportabilität im Festnetz.
--
"Roma locuta, causa finita." (Augustinus)
Marc Haber
2024-07-29 19:36:40 UTC
Permalink
Post by Jörg Lorenz
Post by Marco Moock
Post by Jörg Lorenz
Andere haben das inzwischen auch, aber Mailadressen wechselt man
genauso nicht wie Telefonnummern.
Ich weiß nicht, wie das in der Schweiz ist, aber in D darf man eine
Ortsrufnummer nur haben, wenn man auch in diesem Ort einen
Standort hat.
Zwar gibt es bundesweit gültige Nummern, nutzt aber kaum einer.
Wir haben seit ca. 15 Jahren volle Nummernportabilität im Festnetz.
Das ist hier in Deutschland nicht gewollt.

Grüße
Marc
--
----------------------------------------------------------------------------
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402
Marco Moock
2024-07-29 19:38:39 UTC
Permalink
Post by Marc Haber
Post by Jörg Lorenz
Post by Marco Moock
Post by Jörg Lorenz
Andere haben das inzwischen auch, aber Mailadressen wechselt man
genauso nicht wie Telefonnummern.
Ich weiß nicht, wie das in der Schweiz ist, aber in D darf man eine
Ortsrufnummer nur haben, wenn man auch in diesem Ort einen
Standort hat.
Zwar gibt es bundesweit gültige Nummern, nutzt aber kaum einer.
Wir haben seit ca. 15 Jahren volle Nummernportabilität im Festnetz.
Das ist hier in Deutschland nicht gewollt.
Dafür gibt es bei uns ja 0700.
--
Gruß
Marco

Spam und Werbung bitte an
***@nirvana.admins.ws
Marc Haber
2024-07-30 04:53:55 UTC
Permalink
Post by Marco Moock
Post by Marc Haber
Post by Jörg Lorenz
Post by Marco Moock
Post by Jörg Lorenz
Andere haben das inzwischen auch, aber Mailadressen wechselt man
genauso nicht wie Telefonnummern.
Ich weiß nicht, wie das in der Schweiz ist, aber in D darf man eine
Ortsrufnummer nur haben, wenn man auch in diesem Ort einen
Standort hat.
Zwar gibt es bundesweit gültige Nummern, nutzt aber kaum einer.
Wir haben seit ca. 15 Jahren volle Nummernportabilität im Festnetz.
Das ist hier in Deutschland nicht gewollt.
Dafür gibt es bei uns ja 0700.
Würde sich die Verwaltung dafür interessieren, würde sie mehr darauf
achten, dass 0700er Rufnummern einheitlich und vor allen Dingen als
Festnetzcalls abgerechnet werden.

Grüße
Marc
--
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Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402
Paul Muster
2024-08-16 21:01:41 UTC
Permalink
Post by Marco Moock
Post by Marc Haber
Post by Jörg Lorenz
Post by Marco Moock
Ich weiß nicht, wie das in der Schweiz ist, aber in D darf man eine
Ortsrufnummer nur haben, wenn man auch in diesem Ort einen
Standort hat.
Zwar gibt es bundesweit gültige Nummern, nutzt aber kaum einer.
Wir haben seit ca. 15 Jahren volle Nummernportabilität im Festnetz.
Das ist hier in Deutschland nicht gewollt.
Dafür gibt es bei uns ja 0700.
Für den beschrieben Zweck ist m.W. 032 "Nationale Teilnehmerrufnummer
NTR" gedacht. 0700 ist was anderes.


mfG Paul
Arno Welzel
2024-08-17 12:03:13 UTC
Permalink
Post by Marco Moock
Post by Jörg Lorenz
Andere haben das inzwischen auch, aber Mailadressen wechselt man
genauso nicht wie Telefonnummern.
Ich weiß nicht, wie das in der Schweiz ist, aber in D darf man eine
Ortsrufnummer nur haben, wenn man auch in diesem Ort einen
Standort hat.
Mobilnummern brauchen keinen Standort. Und wer per SIP-Provider einen
Ortsnummer hat und dann umzieht, muss dem Provider ja nichts davon
erzählen ;-)
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Arno Welzel
2024-08-17 12:01:25 UTC
Permalink
Post by Marco Moock
Post by Jörg Lorenz
Post by Marco Moock
Post by Andreas Bockelmann
Haufenweise Infobriefe, die ich abonniert habe, sind da im
Spamordner gelandet. Was soll diese Bevormundung?
Freemailer sind aus Prinzip eine Bevormundung. Betreibe deinen
Mailserver einfach selbst, mache ich auch.
Sagt Dir das Wort "Overkill" etwas?
Der TO stört sich daran, dass GMX Filter einbaut. Das kann man nur dann
unter Kontrolle haben, wenn man den MX selbst betreibt, denn dann kann
man selbst Filter einrichten - oder halt auch gar keine.
Oder auch einfach nur eine Domain mieten, wo E-Mail dabei ist oder einen
anderen Anbieter nehmen wie Posteo oder Mailbox.org.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Heiko Schlichting
2024-07-29 08:35:51 UTC
Permalink
Post by Marco Moock
Freemailer sind aus Prinzip eine Bevormundung. Betreibe deinen
Mailserver einfach selbst, mache ich auch.
Das ist eine gute Lösung, aber nur für eine ganz kleine Gruppe von
Personen. Genau wie diejenigen, die sich ihre Möbel selbst bauen oder ihre
Kleidung selbst nähen.

Das ist schön, wenn man es kann - eine Lösung für die Masse ist es nicht.

Heiko
Marco Moock
2024-07-29 08:50:35 UTC
Permalink
Post by Heiko Schlichting
Das ist schön, wenn man es kann - eine Lösung für die Masse ist es nicht.
Die Lösung für die Masse nennt sich Freemail - incl. Werbung,
Überwachung und Bevormundung. Die Masse will das so.

Für ein paar andere Leute gibt es noch kostenpflichtige Lösungen von
diversen Anbietern.
--
Gruß
Marco

Spam und Werbung bitte an
***@nirvana.admins.ws
Heiko Schlichting
2024-07-29 09:04:19 UTC
Permalink
Post by Marco Moock
Die Lösung für die Masse nennt sich Freemail - incl. Werbung,
Überwachung und Bevormundung. Die Masse will das so.
Ich würde eher formulieren: Die Masse akzeptiert es so.

Vermutlich ist denen E-Mail nicht so wichtig und es reicht, dass es
halbwegs funktioniert.

Entspricht das nicht den meisten Lebensbereichen? Fernsehen ist mir nicht
so wichtig, so dass ich kein Bezahlabo abgeschlossen habe. Normales Radio
reicht mir auch - daher habe ich kein Spotify-Abo. Youtube-Premium habe ich
auch nicht.

Würde ich nicht beruflich meinen Mailserver betreiben, weiß ich nicht, ob
ich privat einen eigenen Mailserver betreiben würde. Oder ob ich Kunde bei
ordentlichen Anbietern wie mailbox.org bzw. posteo würde.

Heiko
Joerg Walther
2024-07-29 09:44:13 UTC
Permalink
Post by Heiko Schlichting
Würde ich nicht beruflich meinen Mailserver betreiben, weiß ich nicht, ob
ich privat einen eigenen Mailserver betreiben würde. Oder ob ich Kunde bei
ordentlichen Anbietern wie mailbox.org bzw. posteo würde.
Für weniger als 2 Euro/Monat gibt es aber auch schon eine eigene Domain
mit beispielsweise 20 Mailadressen. Man sollte meinen, dass $Hoster
nicht in den Mails seiner Kunden rumspioniert.

-jw-
--
And now for something completely different...
Peter J. Holzer
2024-07-29 16:24:28 UTC
Permalink
Post by Joerg Walther
Post by Heiko Schlichting
Würde ich nicht beruflich meinen Mailserver betreiben, weiß ich nicht, ob
ich privat einen eigenen Mailserver betreiben würde. Oder ob ich Kunde bei
ordentlichen Anbietern wie mailbox.org bzw. posteo würde.
Für weniger als 2 Euro/Monat gibt es aber auch schon eine eigene Domain
mit beispielsweise 20 Mailadressen. Man sollte meinen, dass $Hoster
nicht in den Mails seiner Kunden rumspioniert.
Hier gehts aber nicht um das spionieren, sondern um Spamfilter. Und wenn
man irgendwo "20 Mailadressen" kauft, dann wird der zugehörige
Mailserver sicher vom Anbieter betrieben - der somit auch für den
Spamfilter zuständig ist.

hp
Jörg Lorenz
2024-07-29 16:29:07 UTC
Permalink
Post by Peter J. Holzer
Post by Joerg Walther
Post by Heiko Schlichting
Würde ich nicht beruflich meinen Mailserver betreiben, weiß ich nicht, ob
ich privat einen eigenen Mailserver betreiben würde. Oder ob ich Kunde bei
ordentlichen Anbietern wie mailbox.org bzw. posteo würde.
Für weniger als 2 Euro/Monat gibt es aber auch schon eine eigene Domain
mit beispielsweise 20 Mailadressen. Man sollte meinen, dass $Hoster
nicht in den Mails seiner Kunden rumspioniert.
Hier gehts aber nicht um das spionieren, sondern um Spamfilter. Und wenn
man irgendwo "20 Mailadressen" kauft, dann wird der zugehörige
Mailserver sicher vom Anbieter betrieben - der somit auch für den
Spamfilter zuständig ist.
Der ist bei meinem Hoster Hostpoint hochgradig konfigurierbar oder mit
einem Klick abschaltbar. Aber am Ende des Tages ist es der SpamAssassin
wie bei fast allen Providern/Hostern.
Post by Peter J. Holzer
hp
Jörg
--
"Roma locuta, causa finita." (Augustinus)
Arno Welzel
2024-08-17 12:06:16 UTC
Permalink
Post by Jörg Lorenz
Post by Peter J. Holzer
Post by Joerg Walther
Post by Heiko Schlichting
Würde ich nicht beruflich meinen Mailserver betreiben, weiß ich nicht, ob
ich privat einen eigenen Mailserver betreiben würde. Oder ob ich Kunde bei
ordentlichen Anbietern wie mailbox.org bzw. posteo würde.
Für weniger als 2 Euro/Monat gibt es aber auch schon eine eigene Domain
mit beispielsweise 20 Mailadressen. Man sollte meinen, dass $Hoster
nicht in den Mails seiner Kunden rumspioniert.
Hier gehts aber nicht um das spionieren, sondern um Spamfilter. Und wenn
man irgendwo "20 Mailadressen" kauft, dann wird der zugehörige
Mailserver sicher vom Anbieter betrieben - der somit auch für den
Spamfilter zuständig ist.
Der ist bei meinem Hoster Hostpoint hochgradig konfigurierbar oder mit
einem Klick abschaltbar. Aber am Ende des Tages ist es der SpamAssassin
wie bei fast allen Providern/Hostern.
Hier nicht. Ich nutze rspamd, das ist deutlich flexibler als SpamAssassin.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Andreas Bockelmann
2024-07-29 17:25:38 UTC
Permalink
Post by Joerg Walther
Post by Heiko Schlichting
Würde ich nicht beruflich meinen Mailserver betreiben, weiß ich nicht, ob
ich privat einen eigenen Mailserver betreiben würde. Oder ob ich Kunde bei
ordentlichen Anbietern wie mailbox.org bzw. posteo würde.
Für weniger als 2 Euro/Monat gibt es aber auch schon eine eigene Domain
mit beispielsweise 20 Mailadressen. Man sollte meinen, dass $Hoster
nicht in den Mails seiner Kunden rumspioniert.
Zeige mir einen Fremdhoster, auf den ich mindestens zwei
@gmx.de-Postfächerumziehen kann, die auch weiterhin über ***@gmx.de
erreichbar sind. Und ja, ich habe mehrere Domains und könnte mir auch einen
Mailserver hier im Haus aufziehen. Ob der es durch die Abschirmungen der
großen Porvider schafft, ist eine andere Frage.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
Arno Welzel
2024-08-17 12:07:17 UTC
Permalink
Post by Andreas Bockelmann
Post by Joerg Walther
Post by Heiko Schlichting
Würde ich nicht beruflich meinen Mailserver betreiben, weiß ich nicht, ob
ich privat einen eigenen Mailserver betreiben würde. Oder ob ich Kunde bei
ordentlichen Anbietern wie mailbox.org bzw. posteo würde.
Für weniger als 2 Euro/Monat gibt es aber auch schon eine eigene Domain
mit beispielsweise 20 Mailadressen. Man sollte meinen, dass $Hoster
nicht in den Mails seiner Kunden rumspioniert.
Zeige mir einen Fremdhoster, auf den ich mindestens zwei
@gmx.de-Postfächerumziehen kann, die auch weiterhin über ***@gmx.de
erreichbar sind. Und ja, ich habe mehrere Domains und könnte mir auch einen
Mailserver hier im Haus aufziehen. Ob der es durch die Abschirmungen der
großen Porvider schafft, ist eine andere Frage.
Genau deshalb nutze ich schon seit bald mehreren Jahrzehnten meine
*eigene* Domain für E-Mail. Dann ist es nämlich völlig egal, über
welchen Provider das geht. Umziehen kann man immer.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Arno Welzel
2024-08-18 11:11:02 UTC
Permalink
Post by Heiko Schlichting
Post by Marco Moock
Die Lösung für die Masse nennt sich Freemail - incl. Werbung,
Überwachung und Bevormundung. Die Masse will das so.
Ich würde eher formulieren: Die Masse akzeptiert es so.
Nein, die Masse will nix bezahlen. Sonst würden sie zu Anbietern gehen,
wo man monatlich eine kleine Gebühr bezhalt, dafür aber auch die volle
Kontrolle über sein Postfach hat.
Post by Heiko Schlichting
Vermutlich ist denen E-Mail nicht so wichtig und es reicht, dass es
halbwegs funktioniert.
Ja. Solange sie dann nicht im Usenet darüber jammern, ist ja alles ok ;-).
Post by Heiko Schlichting
Entspricht das nicht den meisten Lebensbereichen? Fernsehen ist mir nicht
so wichtig, so dass ich kein Bezahlabo abgeschlossen habe. Normales Radio
reicht mir auch - daher habe ich kein Spotify-Abo. Youtube-Premium habe ich
auch nicht.
Das passt nicht - denn Du willst ja überhaupt nicht Fernsehen. Freemail
nutzen ist aber wie kostenlos Fernsehen mit Werbung.
Post by Heiko Schlichting
Würde ich nicht beruflich meinen Mailserver betreiben, weiß ich nicht, ob
ich privat einen eigenen Mailserver betreiben würde. Oder ob ich Kunde bei
ordentlichen Anbietern wie mailbox.org bzw. posteo würde.
ACK.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Jörg Tewes
2024-08-18 19:25:33 UTC
Permalink
Post by Arno Welzel
Post by Heiko Schlichting
Post by Marco Moock
Die Lösung für die Masse nennt sich Freemail - incl. Werbung,
Überwachung und Bevormundung. Die Masse will das so.
Ich würde eher formulieren: Die Masse akzeptiert es so.
Nein, die Masse will nix bezahlen. Sonst würden sie zu Anbietern gehen,
wo man monatlich eine kleine Gebühr bezhalt, dafür aber auch die volle
Kontrolle über sein Postfach hat.
Welcher Anbieter unternimmt denn keinerlei Spammaßnahmen? Denn
ansonsten hat man nicht die *volle* Kontrolle über sein Postfach. Und
ich denke, für *kleines* Geld ist sowas nicht zu haben.
Post by Arno Welzel
Post by Heiko Schlichting
Vermutlich ist denen E-Mail nicht so wichtig und es reicht, dass es
halbwegs funktioniert.
Ja. Solange sie dann nicht im Usenet darüber jammern, ist ja alles ok ;-).
Die Masse kennt das Usenet überhaupt nicht. Selbst das Usenet als
Verteiler von Software ist nur einer kleinen Menge von Menschen bekannt.
--
Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?
Arno Welzel
2024-08-19 09:05:55 UTC
Permalink
Post by Jörg Tewes
Post by Arno Welzel
Post by Heiko Schlichting
Post by Marco Moock
Die Lösung für die Masse nennt sich Freemail - incl. Werbung,
Überwachung und Bevormundung. Die Masse will das so.
Ich würde eher formulieren: Die Masse akzeptiert es so.
Nein, die Masse will nix bezahlen. Sonst würden sie zu Anbietern gehen,
wo man monatlich eine kleine Gebühr bezhalt, dafür aber auch die volle
Kontrolle über sein Postfach hat.
Welcher Anbieter unternimmt denn keinerlei Spammaßnahmen? Denn
ansonsten hat man nicht die *volle* Kontrolle über sein Postfach. Und
ich denke, für *kleines* Geld ist sowas nicht zu haben.
Ich weiß nicht, was Du als "kleines Geld" ansiehst.

Hier geht es bei 1 EUR pro Monat für Privatkunden an:

<https://mailbox.org/de/>

Alternativ Webhosting mit E-Mail-Postfach für 2,17 EUR im Monat mieten,
da kann man Spamfilter auch ausschalten und hat auch Zugang zum
Sieve-Filter des Servers, wo man sich ggf. eine globale "alles
durchlassen und den Rest ignorieren"-Regel eintragen kann:

<https://www.netcup.de/hosting/>
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Jörg Lorenz
2024-07-29 14:25:04 UTC
Permalink
Post by Marco Moock
Post by Heiko Schlichting
Das ist schön, wenn man es kann - eine Lösung für die Masse ist es nicht.
Die Lösung für die Masse nennt sich Freemail - incl. Werbung,
Überwachung und Bevormundung. Die Masse will das so.
Das ist Unsinn. Ich habe genau so wenig Werbung, Überwachung und
Bevormundung wie bei irgendeinem bezahlten Provider. Deshalb benutzt man
ja auch einen Client. Dass die meisten Nutzer die Gratisangebote via
Browser nutzen, ist längst bekannt und auch kein ehrenrühriges Verhalten.
Post by Marco Moock
Für ein paar andere Leute gibt es noch kostenpflichtige Lösungen von
diversen Anbietern.
Ja. Das habe ich auch. Aber einen eigenen Mailserver aufsetzen, wenn ich
meine eigene Domain habe, ist aus ökonomischer Sicht nicht zu
rechtfertigen. Heiko hat das sehr schön beschrieben. Letztlich ist
E-Mail heutzutage einfach ein Commodity.

Gruss, Jörg
--
"Roma locuta, causa finita." (Augustinus)
Thomas Barghahn
2024-07-29 15:35:11 UTC
Permalink
Post by Marco Moock
Post by Heiko Schlichting
Das ist schön, wenn man es kann - eine Lösung für die Masse ist es nicht.
Die Lösung für die Masse nennt sich Freemail - incl. Werbung,
Überwachung und Bevormundung. Die Masse will das so.
Ich bekomme von GMX vielleicht 4 Mails im Monat, welche auf die Angebote
von GMX hinweisen. Dieses sollte mMn. auch das Recht eines Free-Mailers
sein.

Schlussendlich kann ich diese Mails aber auch noch filtern lassen, wenn
ich diese dann nicht lesen möchte.

Ansonsten siehe meinen Beitrag mit der
M-ID: <***@barghahn-online.de> in diesem Thread.

Thomas
--
== S E N D E Z E I T ======================
+ DATUM : Montag, 29. Juli 2024
+ UHRZEIT: 18:37:36 UHR (MESZ)
== Heute: Internationaler Tag des Tigers ==
Ulf_Kutzner
2024-07-29 16:49:07 UTC
Permalink
Post by Thomas Barghahn
Post by Marco Moock
Post by Heiko Schlichting
Das ist schön, wenn man es kann - eine Lösung für die Masse ist es nicht.
Die Lösung für die Masse nennt sich Freemail - incl. Werbung,
Überwachung und Bevormundung. Die Masse will das so.
Ich bekomme von GMX vielleicht 4 Mails im Monat, welche auf die Angebote
von GMX hinweisen. Dieses sollte mMn. auch das Recht eines Free-Mailers
sein.
Schlussendlich kann ich diese Mails aber auch noch filtern lassen, wenn
ich diese dann nicht lesen möchte.
Ich hatte schon mit einem
Filter zu tun, der manche
Absender partout nicht
filtern wollte.
Andreas Bockelmann
2024-07-29 17:27:30 UTC
Permalink
Post by Ulf_Kutzner
Post by Thomas Barghahn
Post by Marco Moock
Post by Heiko Schlichting
Das ist schön, wenn man es kann - eine Lösung für die Masse ist es nicht.
Die Lösung für die Masse nennt sich Freemail - incl. Werbung,
Überwachung und Bevormundung. Die Masse will das so.
Ich bekomme von GMX vielleicht 4 Mails im Monat, welche auf die Angebote
von GMX hinweisen. Dieses sollte mMn. auch das Recht eines Free-Mailers
sein.
Schlussendlich kann ich diese Mails aber auch noch filtern lassen, wenn
ich diese dann nicht lesen möchte.
Ich hatte schon mit einem
Filter zu tun, der manche
Absender partout nicht
filtern wollte.
Haben die Absender sich durchgekauft und den Filterbetreiber
bestoch^Wgesponsort? DAs gibt es ja auch im Bereich der Adblocker.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
Jörg Lorenz
2024-07-29 19:09:14 UTC
Permalink
Post by Ulf_Kutzner
Post by Thomas Barghahn
Post by Marco Moock
Post by Heiko Schlichting
Das ist schön, wenn man es kann - eine Lösung für die Masse ist es nicht.
Die Lösung für die Masse nennt sich Freemail - incl. Werbung,
Überwachung und Bevormundung. Die Masse will das so.
Ich bekomme von GMX vielleicht 4 Mails im Monat, welche auf die Angebote
von GMX hinweisen. Dieses sollte mMn. auch das Recht eines Free-Mailers
sein.
Schlussendlich kann ich diese Mails aber auch noch filtern lassen, wenn
ich diese dann nicht lesen möchte.
Ich hatte schon mit einem
Filter zu tun, der manche
Absender partout nicht
filtern wollte.
Aber sicher nicht bei GMX. Da funktionieren meine alten Filter auf
GMX-Werbung nach wie vor sehr gut. Neue kann man gar nicht mehr anlegen.
Da kommt nur eine Fehlermeldung. Aus meiner Sicht verständlich und
angesichts von vielleicht drei bis vier Mails im Monat zu verschmerzen
resp. könnten die im Client weggefiltert werden.
--
"Roma locuta, causa finita." (Augustinus)
Marc Haber
2024-07-29 19:37:23 UTC
Permalink
Post by Thomas Barghahn
Post by Marco Moock
Post by Heiko Schlichting
Das ist schön, wenn man es kann - eine Lösung für die Masse ist es nicht.
Die Lösung für die Masse nennt sich Freemail - incl. Werbung,
Überwachung und Bevormundung. Die Masse will das so.
Ich bekomme von GMX vielleicht 4 Mails im Monat, welche auf die Angebote
von GMX hinweisen. Dieses sollte mMn. auch das Recht eines Free-Mailers
sein.
Marco meint die Werbung im Webmailer.

Grüße
Marc
--
----------------------------------------------------------------------------
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402
Arno Welzel
2024-08-17 12:05:04 UTC
Permalink
Post by Heiko Schlichting
Post by Marco Moock
Freemailer sind aus Prinzip eine Bevormundung. Betreibe deinen
Mailserver einfach selbst, mache ich auch.
Das ist eine gute Lösung, aber nur für eine ganz kleine Gruppe von
Personen. Genau wie diejenigen, die sich ihre Möbel selbst bauen oder ihre
Kleidung selbst nähen.
Das ist schön, wenn man es kann - eine Lösung für die Masse ist es nicht.
Man kann auch einfach einen Provider für E-Mail nutzen, der nicht so
restriktiv ist oder eine eigene Domain inkl. E-Mail bei einem Hoster
mieten. Ja, das kostet dann halt ggf. was.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Andreas Bockelmann
2024-07-29 17:19:22 UTC
Permalink
Post by Marco Moock
Post by Andreas Bockelmann
Haufenweise Infobriefe, die ich abonniert habe, sind da im Spamordner
gelandet. Was soll diese Bevormundung?
Freemailer sind aus Prinzip eine Bevormundung. Betreibe deinen
Mailserver einfach selbst, mache ich auch.
Ja, ich habe auch ein paar eigene Mailserver, aber die gmx-Adressen sind
seit Bestehen von GMX Freemail aktiv und in bidirektionaler Benutzung. Und
gmx wird sich weigern ihren MX-Record auf goneo verbiegen zu laasen :-)
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
Michael Landenberger
2024-07-30 07:33:01 UTC
Permalink
Post by Andreas Bockelmann
Post by Marco Moock
Freemailer sind aus Prinzip eine Bevormundung. Betreibe deinen
Mailserver einfach selbst, mache ich auch.
Ja, ich habe auch ein paar eigene Mailserver, aber die gmx-Adressen sind
seit Bestehen von GMX Freemail aktiv und in bidirektionaler Benutzung. Und
gmx wird sich weigern ihren MX-Record auf goneo verbiegen zu laasen :-)
Zumindest eingehende Mails kann man einfach von GMX auf das goneo-Postfach
umleiten. Dann greift auch der GMX-Spamfilter nicht mehr.

Genauso ist das bei meinem Usenet-From (***@web.de) eingestellt.
Beim Zielpostfach werden dann noch die web.de-Werbemails ausgefiltert und Ruhe
ist.

Gruß

Michael
Joerg Walther
2024-07-30 09:31:12 UTC
Permalink
Post by Michael Landenberger
Beim Zielpostfach werden dann noch die web.de-Werbemails ausgefiltert und Ruhe
ist.
Der letzte durch im Usenet verwendete Mailadressen verursachte
Spamversand ist schon seeeeehr lange her. Ich hätte auf die Adresse, die
ich hier seit ca. einem Jahr verwende, noch den ersten Spam zu bekommen.

-jw-
--
And now for something completely different...
Helmut Waitzmann
2024-07-30 20:19:17 UTC
Permalink
Post by Joerg Walther
Der letzte durch im Usenet verwendete Mailadressen verursachte
Spamversand ist schon seeeeehr lange her. Ich hätte auf die
Adresse, die ich hier seit ca. einem Jahr verwende, noch den
ersten Spam zu bekommen.
Ich bekam an meine Usenet‐From‐Adresse zuletzt am 5. Juli Spam.
Joerg Walther
2024-07-31 07:47:45 UTC
Permalink
Post by Joerg Walther
Der letzte durch im Usenet verwendete Mailadressen verursachte
Spamversand ist schon seeeeehr lange her. Ich hätte auf die
Adresse, die ich hier seit ca. einem Jahr verwende, noch den
ersten Spam zu bekommen.
Ich bekam an meine Usenet?From?Adresse zuletzt am 5. Juli Spam.
Interessant, in einer anderen NG waren wir uns zuletzt einig, dass das
Thema durch sei. Wie lange verwendest du die Mailadresse schon?

-jw-
--
And now for something completely different...
Helmut Waitzmann
2024-07-31 19:51:20 UTC
Permalink
Post by Joerg Walther
Ich bekam an meine Usenet?From?Adresse zuletzt am 5. Juli Spam.
Interessant, in einer anderen NG waren wir uns zuletzt einig,
dass das Thema durch sei. Wie lange verwendest du die
Mailadresse schon?
Seit September 2015.  Ich verwende sie nur im Usenet und in
manchen Mailinglisten.  (Ich habe sie extra dafür eingerichtet.)

Crosspost & Followup-To: de.admin.net-abuse.mail
Arno Welzel
2024-08-17 12:09:50 UTC
Permalink
Post by Joerg Walther
Post by Joerg Walther
Der letzte durch im Usenet verwendete Mailadressen verursachte
Spamversand ist schon seeeeehr lange her. Ich hätte auf die
Adresse, die ich hier seit ca. einem Jahr verwende, noch den
ersten Spam zu bekommen.
Ich bekam an meine Usenet?From?Adresse zuletzt am 5. Juli Spam.
Interessant, in einer anderen NG waren wir uns zuletzt einig, dass das
Thema durch sei. Wie lange verwendest du die Mailadresse schon?
Web-basierte Usenet-Archive existieren und damit sind auch
Absenderadressen aus dem Usenet für Spammer zugänglich.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Arno Welzel
2024-08-17 12:00:44 UTC
Permalink
Post by Marco Moock
Post by Andreas Bockelmann
Haufenweise Infobriefe, die ich abonniert habe, sind da im Spamordner
gelandet. Was soll diese Bevormundung?
Freemailer sind aus Prinzip eine Bevormundung. Betreibe deinen
Mailserver einfach selbst, mache ich auch.
Für den *Versand* von E-Mails sollte man sich aber einen Provider
suchen, der nicht regelmäßig auf Blacklists landet, wenn man auch
Empfänger mit Postfächern bei GMail oder Microsoft haben will. Und für
T-Online-Kunden darf man als Servebetreiber auch noch manuelle
Handstände machen mit der Freischaltung, damit Mails dort auch ankommen.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Jörg Lorenz
2024-07-27 19:29:45 UTC
Permalink
Post by Andreas Bockelmann
Hallo liebe Zielgruppe,
mit relativem Entsetzen stelle ich gerade fest, dass in meinem GMX-Postfach
der GMX-Spamschutz aktiv ist und auch nicht deaktiviert werden kann. Ist das
jetzt so bei GMX? Was soll das? Gibt es einen Trick das abzustellen?
Haufenweise Infobriefe, die ich abonniert habe, sind da im Spamordner
gelandet. Was soll diese Bevormundung?
Trag einfach die Absenderadressen in die Kontakte ein und dann klappt
das. Dann gibt es noch die Erwünscht-Liste. Man muss halt arbeiten mit
dem was geboten wird und das ist viel bei GMX.
--
"Roma locuta, causa finita." (Augustinus)
Thomas Barghahn
2024-07-29 10:26:08 UTC
Permalink
Post by Andreas Bockelmann
Hallo liebe Zielgruppe,
mit relativem Entsetzen stelle ich gerade fest, dass in meinem GMX-Postfach
der GMX-Spamschutz aktiv ist und auch nicht deaktiviert werden kann. Ist das
jetzt so bei GMX? Was soll das? Gibt es einen Trick das abzustellen?
Ergänzend zum Beitrag von Jörg L. <news:***@mid.individual.net>
sollte noch erwähnt werden, dass man den "Spamschutz" von GMX/Web.de
natürlich auch ganz abstellen kann:
<Loading Image...>

Mit dieser Einstellung werden *alle reinkommenden Mails* im Posteingang
abgelegt. Der User hat nun die Möglichkeit, seinem Clienten das Filtern
wieder komplett zu übergeben.

Jene Einstellung sollte auch die Grundeinstellung sein, wenn man (noch)
mit POP3 arbeitet.

Thomas
--
== S E N D E Z E I T ======================
+ DATUM : Montag, 29. Juli 2024
+ UHRZEIT: 12:41:07 UHR (MESZ)
== Heute: Internationaler Tag des Tigers ==
Andreas Bockelmann
2024-07-29 17:37:49 UTC
Permalink
Post by Thomas Barghahn
Post by Andreas Bockelmann
Hallo liebe Zielgruppe,
mit relativem Entsetzen stelle ich gerade fest, dass in meinem GMX-Postfach
der GMX-Spamschutz aktiv ist und auch nicht deaktiviert werden kann. Ist das
jetzt so bei GMX? Was soll das? Gibt es einen Trick das abzustellen?
sollte noch erwähnt werden, dass man den "Spamschutz" von GMX/Web.de
<https://www.barghahn-online.de/Pictures/gmx_web_Filterregel.png>
Mit dieser Einstellung werden *alle reinkommenden Mails* im Posteingang
abgelegt. Der User hat nun die Möglichkeit, seinem Clienten das Filtern
wieder komplett zu übergeben.
Jene Einstellung sollte auch die Grundeinstellung sein, wenn man (noch)
mit POP3 arbeitet.
Hallo Thomas,

recht herzlichen Dank für den Tip. Ich habe es jetzt eingestellt und warte
mal ab.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
Martin Τrautmann
2024-07-30 13:36:12 UTC
Permalink
Post by Andreas Bockelmann
Post by Thomas Barghahn
Post by Andreas Bockelmann
Hallo liebe Zielgruppe,
mit relativem Entsetzen stelle ich gerade fest, dass in meinem GMX-Postfach
der GMX-Spamschutz aktiv ist und auch nicht deaktiviert werden kann. Ist das
jetzt so bei GMX? Was soll das? Gibt es einen Trick das abzustellen?
sollte noch erwähnt werden, dass man den "Spamschutz" von GMX/Web.de
<https://www.barghahn-online.de/Pictures/gmx_web_Filterregel.png>
Mit dieser Einstellung werden *alle reinkommenden Mails* im Posteingang
abgelegt. Der User hat nun die Möglichkeit, seinem Clienten das Filtern
wieder komplett zu übergeben.
Jene Einstellung sollte auch die Grundeinstellung sein, wenn man (noch)
mit POP3 arbeitet.
Hallo Thomas,
recht herzlichen Dank für den Tip. Ich habe es jetzt eingestellt und warte
mal ab.
Hallo Andreas,

entschuldige mein Unverständnis - aber genau das ist doch, was ich dir
in news:slrnvaa85s.2oj1.t-***@ID-685.user.individual.de als Lösung 2
vorgeschlagen hatte. Du hattest du nur auf Umwegen zu Lösung 1 reagiert.

Darf ich fragen, was an meiner Antwort unklar war?

Schönen Gruß
Martin
Thomas Barghahn
2024-07-30 17:07:01 UTC
Permalink
Post by Martin Τrautmann
Post by Andreas Bockelmann
recht herzlichen Dank für den Tip. Ich habe es jetzt eingestellt und warte
mal ab.
entschuldige mein Unverständnis - aber genau das ist doch, was ich dir
vorgeschlagen hatte. Du hattest du nur auf Umwegen zu Lösung 1 reagiert.
Darf ich fragen, was an meiner Antwort unklar war?
Vielleicht war es nur deine Unfähigkeit es zu erklären. Oder wie genau
hätte er denn "eine Filterregel schreiben, das alles aus dem Junk in die
Inbox verschiebt" erstellen können? Erkläre es einmal im Detail!

Thomas
--
== S E N D E Z E I T ==============
+ DATUM : Dienstag, 30. Juli 2024
+ UHRZEIT: 19:26:52 UHR (MESZ)
== Heute: Zuspätkommtag ===========
Martin Τrautmann
2024-07-30 17:46:44 UTC
Permalink
Post by Thomas Barghahn
Post by Martin Τrautmann
Darf ich fragen, was an meiner Antwort unklar war?
Vielleicht war es nur deine Unfähigkeit es zu erklären. Oder wie genau
hätte er denn "eine Filterregel schreiben, das alles aus dem Junk in die
Inbox verschiebt" erstellen können? Erkläre es einmal im Detail!
Deswegen fragte ich nach - die von dir bebilderte Anleitung ist hier
natürlich vorbildlich und lässt keine Frage offen.

Schönen Gruß
Martin
Sebastian Suchanek
2024-08-10 20:13:30 UTC
Permalink
Post by Andreas Bockelmann
mit relativem Entsetzen stelle ich gerade fest, dass in
meinem GMX-Postfach der GMX-Spamschutz aktiv ist und auch
nicht deaktiviert werden kann. Ist das jetzt so bei GMX?
Was soll das? Gibt es einen Trick das abzustellen?
Haufenweise Infobriefe, die ich abonniert habe, sind da im
Spamordner gelandet. Was soll diese Bevormundung?
Auch wenn Du das jetzt wahrscheinlich nicht hören willst: die
Spam-Filter von GMX sind *so* schlecht nun auch wieder nicht.
Wenn bei Dir gewollte Mails im Spam-Ordner landen, dann
trainiere die Filter, indem Du Dich ins Webmail-Interface
einloggst und im Spam-Ordner die gewünschten Mails als "Kein
Spam". Wenn Du das ein paar wenige Male gemacht hast, kommen
erwünschte Mails üblicherweise zukünftig durch.
Dass ich 'mal händisch Mails aus dem Spamordner fischen muss,
ist bei mir inzwischen auf grob geschätzt 5-15 mal pro Jahr(!)
gesunken. Damit kann ich, angesichts dessen, dass sehr viel
echter Spam abgehalten wird (sehe ich in einer täglichen
Zusammenfassung), sehr gut leben.


HTH,

Sebastian
Joerg Walther
2024-08-11 08:17:41 UTC
Permalink
Post by Sebastian Suchanek
Auch wenn Du das jetzt wahrscheinlich nicht hören willst: die
Spam-Filter von GMX sind *so* schlecht nun auch wieder nicht.
Wenn bei Dir gewollte Mails im Spam-Ordner landen, dann
trainiere die Filter, indem Du Dich ins Webmail-Interface
einloggst und im Spam-Ordner die gewünschten Mails als "Kein
Spam". Wenn Du das ein paar wenige Male gemacht hast, kommen
erwünschte Mails üblicherweise zukünftig durch.
Schön wär's. Ich habe hier seit Jahren Mails von einer Mailingliste
@lists.posteo.de, die zu ca. 40% nach wie vor im Spam landen, obwohl ich
a) die Mailadresse in das GMX-Adressbuch eingetragen habe und jede im
Spam gelandete Mail über das Webinterface mit Klick auf "kein Spam" in
die Inbox verschiebe, da wird gar nix trainiert. Warum nur ein Teil der
Listenmails im Spam landen, ist auch nicht nachvollziehbar...

-jw-
--
And now for something completely different...
Sebastian Suchanek
2024-08-11 09:14:53 UTC
Permalink
Post by Joerg Walther
die Spam-Filter von GMX sind *so* schlecht nun auch wieder
nicht. Wenn bei Dir gewollte Mails im Spam-Ordner landen,
dann trainiere die Filter, indem Du Dich ins
Webmail-Interface einloggst und im Spam-Ordner die
gewünschten Mails als "Kein Spam". Wenn Du das ein paar
wenige Male gemacht hast, kommen erwünschte Mails
üblicherweise zukünftig durch.
Schön wär's. Ich habe hier seit Jahren Mails von einer
im Spam landen,
[...]
Das kann ich tatsächlich im Prinzip bestätigen. Die Spam-False-
Positives, die ich bei GMX habe, kommen zu 99% von der deutschen
Debian-User-Mailingliste.
Da das aber, wie gesagt, in Absolutwerten bei mir ziemlich
wenige sind, war ich bislang nicht motiviert, das näher zu
untersuchen, um z.B. ein System dahinter zu erkennen.


Tschüs,

Sebastian
Jörg Lorenz
2024-08-11 09:27:42 UTC
Permalink
Post by Joerg Walther
Post by Sebastian Suchanek
Auch wenn Du das jetzt wahrscheinlich nicht hören willst: die
Spam-Filter von GMX sind *so* schlecht nun auch wieder nicht.
Wenn bei Dir gewollte Mails im Spam-Ordner landen, dann
trainiere die Filter, indem Du Dich ins Webmail-Interface
einloggst und im Spam-Ordner die gewünschten Mails als "Kein
Spam". Wenn Du das ein paar wenige Male gemacht hast, kommen
erwünschte Mails üblicherweise zukünftig durch.
Schön wär's. Ich habe hier seit Jahren Mails von einer Mailingliste
@lists.posteo.de, die zu ca. 40% nach wie vor im Spam landen, obwohl ich
a) die Mailadresse in das GMX-Adressbuch eingetragen habe und jede im
Spam gelandete Mail über das Webinterface mit Klick auf "kein Spam" in
die Inbox verschiebe, da wird gar nix trainiert. Warum nur ein Teil der
Listenmails im Spam landen, ist auch nicht nachvollziehbar...
Seit über *20 Jahren* hier nicht das geringste Problem. Ohne Einblick
auf den Setup des GMX-Kontos ist von einem *PEBKAC-Klassiker* auszugehen.

Jörg
--
"Alea iacta est." (Julius Caesar)
Heiko Schlichting
2024-08-11 10:57:02 UTC
Permalink
Warum nur ein Teil der Listenmails im Spam landen, ist auch nicht
nachvollziehbar...
In solchen Fällen wird man meist fündig, wenn man sich für die Adressen
im From:-Header die DMARC-Einstellungen für die Domain abfragt. Häufig wird
dort eine Ablehnung oder Quarantäne konfiguriert sein und GMX macht dann
genau das, was der Inhaber der Absenderdomain verlangt.

Heiko
Andreas M. Kirchwitz
2024-08-11 11:46:11 UTC
Permalink
Post by Sebastian Suchanek
Auch wenn Du das jetzt wahrscheinlich nicht hören willst: die
Spam-Filter von GMX sind *so* schlecht nun auch wieder nicht.
Was ist gut? Was ist schlecht? Mal schauen...
Post by Sebastian Suchanek
Wenn bei Dir gewollte Mails im Spam-Ordner landen, dann
trainiere die Filter, indem Du Dich ins Webmail-Interface
einloggst und im Spam-Ordner die gewünschten Mails als "Kein
Spam". Wenn Du das ein paar wenige Male gemacht hast, kommen
erwünschte Mails üblicherweise zukünftig durch.
Warum sollte der Kunde das tun? Der Anbieter wird dafür (direkt
oder indirekt) bezahlt, einen funktionierenden Dienst anzubieten.
Post by Sebastian Suchanek
Dass ich 'mal händisch Mails aus dem Spamordner fischen muss,
ist bei mir inzwischen auf grob geschätzt 5-15 mal pro Jahr(!)
gesunken. Damit kann ich, angesichts dessen, dass sehr viel
echter Spam abgehalten wird (sehe ich in einer täglichen
Zusammenfassung), sehr gut leben.
Eine solche Menge von False Positives ist wirklich schlecht. :-(
Viel zu viel, solch einen Dienst empfinde ich als unbrauchbar.

Auch wenn das für viele Menschen zu hoch ist, aber nüchtern
betrachtet geht es bei Spam-Filterung nicht um eine "schöne"
Inbox.

Sondern es geht um Zeit, also Lebenszeit. Eine Spam-Mail in
der Inbox habe ich in unter einer Sekunde erkannt und gelöscht,
da reichen mir schon Absender und Thema, in die Mail muss ich gar
nicht erst reinschauen.

Allein schon die regelmäßige Durchsicht des Spam-Ordners sprengt
jegliches Zeit-Budget, wenn ich zwischen hunderten oder tausenden
von Spam-Nachrichten die eine oder andere versteckte erwünschte
Mail erkennen muss. Und dann kommt obendrein der Ärger, wenn ich
erwünschte Mail gar nicht oder nicht rechtzeitig lese. Das ist
einfach bloß lästig, kostet völlig unnötig Lebenszeit, und das
muss man nicht unnötig provozieren. Das Leben hält auch so schon
genug Unwägbarkeiten parat, da muss man sich nicht zusätzliche
schaffen.

Ja, ich weiß, Mail ist ein oft missverstandener Dienst, weil die
breite Masse relativ wenig Spam erhält, da sie den Dienst Mail
einfach kaum nutzt. Die verstehen nicht, warum von den zwei Spams
im Monat einer in der Inbox gelandet ist. Aus deren Sicht eine
katastrophale Erkennungsquote. Das sehen sie freilich erst anders,
sobald sie die Mail-Adresse doch mal nutzen und der Spam steigt.
Dann ärgern sie sich über jede verpasste erwünschte Mail...

Grüße, Andreas
Ulf_Kutzner
2024-08-11 12:02:03 UTC
Permalink
Post by Andreas M. Kirchwitz
Post by Sebastian Suchanek
Auch wenn Du das jetzt wahrscheinlich nicht hören willst: die
Spam-Filter von GMX sind *so* schlecht nun auch wieder nicht.
Was ist gut? Was ist schlecht? Mal schauen...
Post by Sebastian Suchanek
Wenn bei Dir gewollte Mails im Spam-Ordner landen, dann
trainiere die Filter, indem Du Dich ins Webmail-Interface
einloggst und im Spam-Ordner die gewünschten Mails als "Kein
Spam". Wenn Du das ein paar wenige Male gemacht hast, kommen
erwünschte Mails üblicherweise zukünftig durch.
Warum sollte der Kunde das tun? Der Anbieter wird dafür (direkt
oder indirekt) bezahlt, einen funktionierenden Dienst anzubieten.
Post by Sebastian Suchanek
Dass ich 'mal händisch Mails aus dem Spamordner fischen muss,
ist bei mir inzwischen auf grob geschätzt 5-15 mal pro Jahr(!)
gesunken. Damit kann ich, angesichts dessen, dass sehr viel
echter Spam abgehalten wird (sehe ich in einer täglichen
Zusammenfassung), sehr gut leben.
Eine solche Menge von False Positives ist wirklich schlecht. :-(
Viel zu viel, solch einen Dienst empfinde ich als unbrauchbar.
Auch wenn das für viele Menschen zu hoch ist, aber nüchtern
betrachtet geht es bei Spam-Filterung nicht um eine "schöne"
Inbox.
Sondern es geht um Zeit, also Lebenszeit. Eine Spam-Mail in
der Inbox habe ich in unter einer Sekunde erkannt und gelöscht,
da reichen mir schon Absender und Thema, in die Mail muss ich gar
nicht erst reinschauen.
Allein schon die regelmäßige Durchsicht des Spam-Ordners sprengt
jegliches Zeit-Budget, wenn ich zwischen hunderten oder tausenden
von Spam-Nachrichten die eine oder andere
Ah. Dann ist es auch nicht mehr sonderlich schnell, wenn
bei Spamverdacht nicht in einen separaten Ordner sortiert wird.

Da für jeden Nutzer genau ideale Lösungen insoweit, vorsichtig
formuliert, recht selten sein dürften, geht es um Näherung.
Sebastian Suchanek
2024-08-11 12:17:01 UTC
Permalink
Post by Andreas M. Kirchwitz
Post by Sebastian Suchanek
[...]
Dass ich 'mal händisch Mails aus dem Spamordner fischen
muss, ist bei mir inzwischen auf grob geschätzt 5-15 mal
pro Jahr(!) gesunken. Damit kann ich, angesichts dessen,
dass sehr viel echter Spam abgehalten wird (sehe ich in
einer täglichen Zusammenfassung), sehr gut leben.
Eine solche Menge von False Positives ist wirklich
schlecht. :-( Viel zu viel, solch einen Dienst empfinde ich
als unbrauchbar.
[...]
Statistik ist nicht Deine starke Seite, oder? Ich habe mit
keinem Wort die Gesamtanzahl der Mails in diesem Postfach und
auch nicht die Anzahl der True-Positives im Spamordner erwähnt.


Tschüs,

Sebastian
Stefan+ (Stefan Froehlich)
2024-08-11 17:24:10 UTC
Permalink
Post by Andreas M. Kirchwitz
Post by Sebastian Suchanek
[...]
Dass ich 'mal händisch Mails aus dem Spamordner fischen
muss, ist bei mir inzwischen auf grob geschätzt 5-15 mal
pro Jahr(!) gesunken. Damit kann ich, angesichts dessen,
dass sehr viel echter Spam abgehalten wird (sehe ich in
einer täglichen Zusammenfassung), sehr gut leben.
Eine solche Menge von False Positives ist wirklich schlecht. :-(
Viel zu viel, solch einen Dienst empfinde ich als unbrauchbar.
[...]
Statistik ist nicht Deine starke Seite, oder? Ich habe mit keinem
Wort die Gesamtanzahl der Mails in diesem Postfach und auch nicht
die Anzahl der True-Positives im Spamordner erwähnt.
Ist die Zahl der true positives im Spamordner hoch, ist das
Herausfischen der false negatives viel zu mühsam. Ist die Zahl der
true positives gering, braucht man keinen Spamordner.

Andreas hat vollkommen Recht: Im Grund genommen ist jedes einzelne
true positive ein Indiz dafür, dass etwas sehr schlecht läuft.

Servus,
Stefan
--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - welch topfiter Gedanke.
(Sloganizer)
Sebastian Suchanek
2024-08-11 17:52:55 UTC
Permalink
Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
[...]
Andreas hat vollkommen Recht: Im Grund genommen ist jedes
einzelne true positive ein Indiz dafür, dass etwas sehr
schlecht läuft.
Das ist grundsätzlich richtig. Aber solange man nicht
werbewirksam ein paar Spammer öffentlich vierteilt, wird sich an
diesem Problem auf der Senderseite nichts wesentliches
verbessern.


Tschüs,

Sebastian
Stefan+ (Stefan Froehlich)
2024-08-11 19:17:19 UTC
Permalink
Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
[...]
Andreas hat vollkommen Recht: Im Grund genommen ist jedes
einzelne true positive ein Indiz dafür, dass etwas sehr
schlecht läuft.
s/true/false/

*seufz*
Das ist grundsätzlich richtig. Aber solange man nicht werbewirksam
ein paar Spammer öffentlich vierteilt, wird sich an diesem Problem
auf der Senderseite nichts wesentliches verbessern.
Korrekt, aber das hatte ich auch gar nicht gemeint, wiewohl
versehentlich geschrieben.

Servus,
Stefan
--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan kann mehr als Vergnügen machen!
(Sloganizer)
Andreas M. Kirchwitz
2024-08-11 20:36:25 UTC
Permalink
Post by Sebastian Suchanek
Post by Andreas M. Kirchwitz
Eine solche Menge von False Positives ist wirklich
schlecht. :-( Viel zu viel, solch einen Dienst empfinde ich
als unbrauchbar.
[...]
Statistik ist nicht Deine starke Seite, oder? Ich habe mit
keinem Wort die Gesamtanzahl der Mails in diesem Postfach und
auch nicht die Anzahl der True-Positives im Spamordner erwähnt.
Logik ist nicht Deine Stärke. Deine Rahmenbedingungen spielen
nämlich keine wesentliche Rolle. Um im Kontext Deines Beispiels
zu bleiben: Wenn man alle 1-2 Monate den Spam-Ordner durchsuchen
müsste, weil dort eine erwünschte Mail schlummert, taugt der Spam-
Filter dieses Mail-Dienstes nicht. Egal ob wenig oder viel Mail.

Im Spam-Ordner will man überhaupt niemals suchen müssen. Man will
eigentlich überhaupt keinen Spam-Ordner haben, sondern Spam sollte
abgewiesen werden. Wenn ein bisschen Spam durchrutscht, kostet das
wenig Zeit und wenig Stress, den von Hand zu löschen - vor allem
deutlich weniger Zeit und Stress, als den Spam-Ordner regelmäßig
dann doch lesen zu müssen, um die Fehlerkennungen rauszufischen.

Grüße, Andreas
Jörg Tewes
2024-08-12 15:01:48 UTC
Permalink
Post by Andreas M. Kirchwitz
Wenn man alle 1-2 Monate den Spam-Ordner durchsuchen
müsste, weil dort eine erwünschte Mail schlummert, taugt der Spam-
Filter dieses Mail-Dienstes nicht. Egal ob wenig oder viel Mail.
Dann hast du sicherlich einen kostenlosen (zur Not auch
kostenpflichtigen) Maildienstleister zur Hand, der keinerlei Spam
durchläßt und keinerlei erwünschte Mail als Spam deklariert?

Und das muß natürlich für jedermann zutreffen, nicht nur für dich oder
drei andere dir bekannte User.
--
Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?
Jörg Lorenz
2024-08-13 05:54:04 UTC
Permalink
Post by Jörg Tewes
Post by Andreas M. Kirchwitz
Wenn man alle 1-2 Monate den Spam-Ordner durchsuchen
müsste, weil dort eine erwünschte Mail schlummert, taugt der Spam-
Filter dieses Mail-Dienstes nicht. Egal ob wenig oder viel Mail.
Dann hast du sicherlich einen kostenlosen (zur Not auch
kostenpflichtigen) Maildienstleister zur Hand, der keinerlei Spam
durchläßt und keinerlei erwünschte Mail als Spam deklariert?
Da bin ich jetzt wirklich auf die Antwort gespannt!
Die setzen, soweit ich das überblicken kann, alle mehr oder weniger auf
die gleichen Konzepte und Tools. Die Aussagen zur Spamfilter-Qualität
einzelner Providern diesem Thread haben keinerlei nachvollziehbare
Grundlagen.
Post by Jörg Tewes
Und das muß natürlich für jedermann zutreffen, nicht nur für dich oder
drei andere dir bekannte User.
Richtig: Individualisierungen bleiben aussen vor, da diese auf
zeitintensiven und nicht nachvollziehbaren Eigenleistungen basieren.

Jörg
--
"Roma locuta, causa finita." (Augustinus)
Helmut Richter
2024-08-13 06:35:01 UTC
Permalink
Post by Jörg Lorenz
Da bin ich jetzt wirklich auf die Antwort gespannt!
Die setzen, soweit ich das überblicken kann, alle mehr oder weniger auf die
gleichen Konzepte und Tools. Die Aussagen zur Spamfilter-Qualität einzelner
Providern diesem Thread haben keinerlei nachvollziehbare Grundlagen.
Was mir fehlt, ist ein nachvollziehbares Logfile über
Spamschutz-Entscheidungen, aus dem ich nachträglich entnehmen kann, aus
welchem Grund eine E-Mail akzeptiert oder abgelehnt wurde. Dabei müsste man
gar nicht die Details der statistischen Algorithmen offenbaren, aber
wenigstens, ob sie angewendet wurden oder ob und welche generellen
Verfügungen (persönliche und allgemeine Black-und Whitelists für/gegen
Absenderadressen oder -domains) zugeschlagen haben. Die Menge der
Entscheidungen sind natürlich ein Problem: das will niemand lesen. Das gehört
eben ordentlich zusammengefasst.

Ein gewisses, möglichst geringes Maß an menschlicher Mitarbeit des Empfängers
kann man schon erwarten, weil es eben keine universellen Kriterien geben
kann. Mein und anderer Leute Problem sind dabei unverständliche
Entscheidungen: z.B. warum kommt E-Mail von einem bestimmten Absender
häufig, aber nicht immer, zum Spam, obwohl der Absender, von mir eingetragen,
in der Whitelist steht? Was ich nicht verstehe, kann ich nicht ändern.

--
Helmut Richter
Jörg Lorenz
2024-08-13 06:59:44 UTC
Permalink
Post by Helmut Richter
Post by Jörg Lorenz
Da bin ich jetzt wirklich auf die Antwort gespannt!
Die setzen, soweit ich das überblicken kann, alle mehr oder weniger auf die
gleichen Konzepte und Tools. Die Aussagen zur Spamfilter-Qualität einzelner
Providern diesem Thread haben keinerlei nachvollziehbare Grundlagen.
Was mir fehlt, ist ein nachvollziehbares Logfile über
Spamschutz-Entscheidungen, aus dem ich nachträglich entnehmen kann, aus
welchem Grund eine E-Mail akzeptiert oder abgelehnt wurde. Dabei müsste man
gar nicht die Details der statistischen Algorithmen offenbaren, aber
wenigstens, ob sie angewendet wurden oder ob und welche generellen
Verfügungen (persönliche und allgemeine Black-und Whitelists für/gegen
Absenderadressen oder -domains) zugeschlagen haben. Die Menge der
Entscheidungen sind natürlich ein Problem: das will niemand lesen. Das gehört
eben ordentlich zusammengefasst.
Ein gewisses, möglichst geringes Maß an menschlicher Mitarbeit des Empfängers
kann man schon erwarten, weil es eben keine universellen Kriterien geben
kann. Mein und anderer Leute Problem sind dabei unverständliche
Entscheidungen: z.B. warum kommt E-Mail von einem bestimmten Absender
häufig, aber nicht immer, zum Spam, obwohl der Absender, von mir eingetragen,
in der Whitelist steht? Was ich nicht verstehe, kann ich nicht ändern.
Mit Deinen Ausführungen bin ich weitgehend einverstanden. Sie gelten
aber weitgehend für Firmen-Umgebungen, wo man die Kriterien der
Filterung und die Reihenfolge der Filter selber bestimmen kann. Wie zum
Beispiel bei/mit SpamAssassin.

Für Private sollte die Spamfilterung nachvollziehbar bleiben und der
Aufwand für das Handling nicht höher sein, als den Spam selber aus der
Inbox zu fischen. Ansonsten hat sie keine technische und oekonomische
Grundlage.

Jörg
--
"Roma locuta, causa finita." (Augustinus)
Jörg Tewes
2024-08-13 14:42:19 UTC
Permalink
Da bin ich jetzt wirklich auf die Antwort gespannt! Die setzen,
soweit ich das überblicken kann, alle mehr oder weniger auf die
gleichen Konzepte und Tools. Die Aussagen zur Spamfilter-
Qualität einzelner Providern diesem Thread haben keinerlei
nachvollziehbare Grundlagen.
Was mir fehlt, ist ein nachvollziehbares Logfile über Spamschutz-
Entscheidungen, aus dem ich nachträglich entnehmen kann, aus
welchem Grund eine E-Mail akzeptiert oder abgelehnt wurde.
Das würden die Spammer auch gern haben. ;-)

Dieser Header im Quelltext der Mail sagt dir zumindest welcher von
GMXens Filtern zugeschlagen hat.

X-GMX-Antispam: 20 (nemesis spam protection); Detail=V3;
Ich habe da noch 1-2 andere von gefunden.
Ein gewisses, möglichst geringes Maß an menschlicher Mitarbeit des
Empfängers kann man schon erwarten,
Mein Vorredner meinte das jede Mail die man aus dem Spamordner fischen
müßte darauf hindeutet das der Dienst defekt ist.
weil es eben keine universellen Kriterien geben kann. Mein und
z.B. warum kommt E- Mail von einem bestimmten Absender häufig,
aber nicht immer, zum Spam, obwohl der Absender, von mir
eingetragen, in der Whitelist steht? Was ich nicht verstehe, kann
ich nicht ändern.
Kann ich nichts zu sagen, weil es bei mir nicht passiert.

Ich würde mir mal den Quelltext der Mails angucken wo es im Spam
landet und wo nicht, und dann vergleichen.
-- Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?
Peter J. Holzer
2024-08-13 16:40:24 UTC
Permalink
Post by Helmut Richter
Post by Jörg Lorenz
Da bin ich jetzt wirklich auf die Antwort gespannt!
Die setzen, soweit ich das überblicken kann, alle mehr oder weniger auf die
gleichen Konzepte und Tools. Die Aussagen zur Spamfilter-Qualität einzelner
Providern diesem Thread haben keinerlei nachvollziehbare Grundlagen.
Was mir fehlt, ist ein nachvollziehbares Logfile über
Spamschutz-Entscheidungen, aus dem ich nachträglich entnehmen kann, aus
welchem Grund eine E-Mail akzeptiert oder abgelehnt wurde.
Als ich bei uns noch für E-Mail zuständig war, hatten wir so etwas. Wir
haben die Log-Files analysiert und für jeden Empfänger einen Auszug
bereitgestellt. Dazu (mehr oder weniger) laientaugliche Erklärungen, was
die einzelnen Kategorien bedeuten, und ob bzw. wie man die konfigurieren
kann.

Insgesamt recht minimalistisch (was halt ein Sysadmin-Netzwerkadmin-
Programmierer-Mädchen-für-alles für ein paar hundert User so an
Zeitaufwand argumentieren kann), aber es erfüllte seinen Zweck.

Ein Email-Provider wie GMX könnte das natürlich hübscher und
benutzerfreundlicher machen.

hp
Jörg Lorenz
2024-08-11 13:32:24 UTC
Permalink
Post by Andreas M. Kirchwitz
Allein schon die regelmäßige Durchsicht des Spam-Ordners sprengt
jegliches Zeit-Budget, wenn ich zwischen hunderten oder tausenden
von Spam-Nachrichten die eine oder andere versteckte erwünschte
Mail erkennen muss.
Eine solche Mail-Adresse ist sowieso verbrannt.
--
"Alea iacta est." (Julius Caesar)
Jörg Tewes
2024-08-11 18:47:53 UTC
Permalink
Post by Andreas M. Kirchwitz
Post by Sebastian Suchanek
Auch wenn Du das jetzt wahrscheinlich nicht hören willst: die
Spam-Filter von GMX sind *so* schlecht nun auch wieder nicht.
Was ist gut? Was ist schlecht? Mal schauen...
Post by Sebastian Suchanek
Wenn bei Dir gewollte Mails im Spam-Ordner landen, dann
trainiere die Filter, indem Du Dich ins Webmail-Interface
einloggst und im Spam-Ordner die gewünschten Mails als "Kein
Spam". Wenn Du das ein paar wenige Male gemacht hast, kommen
erwünschte Mails üblicherweise zukünftig durch.
Warum sollte der Kunde das tun? Der Anbieter wird dafür (direkt
oder indirekt) bezahlt, einen funktionierenden Dienst anzubieten.
Was er auch tut. Was für dich Spam ist, ist für mich vielleicht
erwünschte Werbung. Welche Mails soll Der Anbieter also durchlassen?
Deine oder Meine?
Post by Andreas M. Kirchwitz
Sondern es geht um Zeit, also Lebenszeit. Eine Spam-Mail in
der Inbox habe ich in unter einer Sekunde erkannt und gelöscht,
da reichen mir schon Absender und Thema, in die Mail muss ich gar
nicht erst reinschauen.
Du bist ein Held. Leider sind die allermeisten Menschen die Mail
empfangen nicht so super duper versiert wie du. Da wird dann eine Mail
von einem Kumpel wo sowohl der Betreff als auch der Inhalt durchaus
schlüssig ist nicht als Spam/Phishing erkannt.
Post by Andreas M. Kirchwitz
Allein schon die regelmäßige Durchsicht des Spam-Ordners sprengt
jegliches Zeit-Budget, wenn ich zwischen hunderten oder tausenden
von Spam-Nachrichten die eine oder andere versteckte erwünschte
Mail erkennen muss.
Moment mal diese Spammail landet in deinem Postfach, wenn du also
tausende von Spammails bekommst und du für jede in etwa eine Sekunde
brauchst um sie zu erkennen und zu löschen brauchst du tausende
Sekunden um deine Spammails von den erwünschten Mail zu sortieren.

Oder sollte dein obiges Beispiel nicht bedeuten, dass du keine
Spamerkennung und ein verschieben in den Spamordner willst?
--
Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?
Helmut Waitzmann
2024-08-13 16:44:30 UTC
Permalink
Post by Jörg Tewes
Sondern es geht um Zeit, also Lebenszeit. Eine Spam-Mail in der
Inbox habe ich in unter einer Sekunde erkannt und gelöscht, da
reichen mir schon Absender und Thema, in die Mail muss ich gar
nicht erst reinschauen.
Du bist ein Held. Leider sind die allermeisten Menschen die Mail
empfangen nicht so super duper versiert wie du. Da wird dann
eine Mail von einem Kumpel wo sowohl der Betreff als auch der
Inhalt durchaus schlüssig ist nicht als Spam/Phishing erkannt.
Solche Mails vom Kumpel (die also die E‐Mail‐Adresse des Kumpels
als Absender tragen) und gleichzeitig noch einen sinnvollen
Betreff haben, dürfte Andreas wahrscheinlich so gut wie nie
erhalten.  Schließlich hält er seinen Kasten sauber (also
malware‐frei) und klickt auch nicht auf Links in
Phishing‐Nachrichten.  Deshalb wird ihm sein Adressbuch oder sein
Nachrichtenbestand auch nicht gestohlen.


Die meisten Spam‐E‐Mail‐Nachrichten, die Andreas als false
negatives erhält, enthalten als Absender jemanden, mit dem er
bislang keine E‐Mail‐Korrespondenz geführt hat, und sie haben
einen Betreff, mit dem er nichts anfangen kann.


Bei denen sieht er wirklich auf den ersten Blick bereits in der
Übersicht, dass das Phishing oder Spam ist.  Deshalb kann er sie
sehr schnell entsorgen – auch dann, wenn sie als false negatives
nicht als Spam einsortiert sind.


Was ihn viel mehr seiner Lebenszeit kostet, sind Nachrichten, die
zwar kein Spam sind, aber als false positives im Spamordner
gelandet sind.  Die muss er dann unter den vielen im Spamordner
enthaltenen true positives wie eine Nadel im Heuhaufen
entdecken.  Das kostet ihn viel Zeit, und, wenn er sie mangels
Zeit nicht rechtzeitig entdeckt hat, auch noch weiteren Ärger.


Deshalb braucht er einen Spamfilter, der unter allen Umständen
keine false positives erzeugt (damit er keine Nadeln im Heuhaufen
suchen muss) und möglichst (als nice to have) true positives
gleich löscht, statt sie erst noch in einen Spam‐Ordner zu stellen.


Der eigentliche Zweck eines Spam‐Ordners ist ja nicht, Spam, den
man nicht will, aus der INBOX draußen zu halten (denn das könnte
man auch tun, indem man sie einfach löschen lässt), sondern nur,
erwünschte Nachrichten, die als false positives fäschlicherweise
als Spam gewertet werden, nicht fälschlicherweise zu löschen,
sondern dem Anwender eine Chance zu lassen, sie im Spam‐Ordner
noch zu entdecken.

Das Entdeckenmüssen sieht er aber als untragbar an.  Deshalb
bezeichnet er alle Spamfilter, die false positives erzeugen, als
Post by Jörg Tewes
Allein schon die regelmäßige Durchsicht des Spam-Ordners
sprengt jegliches Zeit-Budget, wenn ich zwischen hunderten oder
tausenden von Spam-Nachrichten die eine oder andere versteckte
erwünschte Mail erkennen muss.
Moment mal diese Spammail landet in deinem Postfach, wenn du
also tausende von Spammails bekommst und du für jede in etwa
eine Sekunde brauchst um sie zu erkennen und zu löschen brauchst
du tausende Sekunden um deine Spammails von den erwünschten Mail
zu sortieren.
Genau.  Deshalb akzeptiert er nur einen Spamfilter, der keine
erwünschten Nachrichten als false positives in den Spamordner
steckt, sondern allenfalls (möglichst wenige) Spam‐Nachrichten
als false negatives im Postfach belässt.  Dann muss er auch keine
Tausende von Spam‐Nachrichten auf false positives durchmustern
und spart Tausende von Sekunden.
Post by Jörg Tewes
Oder sollte dein obiges Beispiel nicht bedeuten, dass du keine
Spamerkennung und ein verschieben in den Spamordner willst?
Sein Beispiel soll bedeuten, dass false positives für ihn ein
absolutes No‐Go sind, und, dass er mit (möglichst wenigen) false
negatives leben kann oder muss.


(Ich finde allerdings, das alles war aus seinem Posting bereits
zu entnehmen – jedenfalls dann, wenn man es sorgfältig liest und
mitdenkt.)
Jörg Lorenz
2024-08-14 13:07:53 UTC
Permalink
Post by Helmut Waitzmann
(Ich finde allerdings, das alles war aus seinem Posting bereits
zu entnehmen – jedenfalls dann, wenn man es sorgfältig liest und
mitdenkt.)
Will man jemandem eine Botschaft senden, achtet man sinnvollerweise
darauf, dass die Botschaft auch verständlich und nachvollziehbar ist.
Dein Ansatz ist um 180 Grad verkehrt.

Dass das nicht der Fall war, ist ja offensichtlich.

Jörg
--
"Roma locuta, causa finita." (Augustinus)
Ulf_Kutzner
2024-08-15 07:30:06 UTC
Permalink
Post by Helmut Waitzmann
Post by Jörg Tewes
Sondern es geht um Zeit, also Lebenszeit. Eine Spam-Mail in der
Inbox habe ich in unter einer Sekunde erkannt und gelöscht, da
reichen mir schon Absender und Thema, in die Mail muss ich gar
nicht erst reinschauen.
Du bist ein Held. Leider sind die allermeisten Menschen die Mail
empfangen nicht so super duper versiert wie du. Da wird dann
eine Mail von einem Kumpel wo sowohl der Betreff als auch der
Inhalt durchaus schlüssig ist nicht als Spam/Phishing erkannt.
Solche Mails vom Kumpel (die also die E‐Mail‐Adresse des Kumpels
als Absender tragen) und gleichzeitig noch einen sinnvollen
Betreff haben, dürfte Andreas wahrscheinlich so gut wie nie
erhalten.  Schließlich hält er seinen Kasten sauber (also
malware‐frei) und klickt auch nicht auf Links in
Phishing‐Nachrichten.  Deshalb wird ihm sein Adressbuch oder sein
Nachrichtenbestand auch nicht gestohlen.
Wobei ich es schon erlebt habe, daß die erste Mail
durchgeht, die zweite nicht einmal einen Spamordner
in Sichtweite des Empfängers erreicht, wenn zwischenzeitlich
nicht geantwortet wurde.

Ungünstig, wenn man Präzisierungen nachreichen will.
Jörg Lorenz
2024-08-15 13:53:31 UTC
Permalink
Post by Ulf_Kutzner
Post by Helmut Waitzmann
Solche Mails vom Kumpel (die also die E‐Mail‐Adresse des Kumpels
als Absender tragen) und gleichzeitig noch einen sinnvollen
Betreff haben, dürfte Andreas wahrscheinlich so gut wie nie
erhalten.  Schließlich hält er seinen Kasten sauber (also
malware‐frei) und klickt auch nicht auf Links in
Phishing‐Nachrichten.  Deshalb wird ihm sein Adressbuch oder sein
Nachrichtenbestand auch nicht gestohlen.
Wobei ich es schon erlebt habe, daß die erste Mail
durchgeht, die zweite nicht einmal einen Spamordner
in Sichtweite des Empfängers erreicht, wenn zwischenzeitlich
nicht geantwortet wurde.
Ungünstig, wenn man Präzisierungen nachreichen will.
Bei GMX?
--
"Manus manum lavat"
Ulf_Kutzner
2024-08-15 13:57:37 UTC
Permalink
Post by Jörg Lorenz
Post by Ulf_Kutzner
Post by Helmut Waitzmann
Solche Mails vom Kumpel (die also die E‐Mail‐Adresse des Kumpels
als Absender tragen) und gleichzeitig noch einen sinnvollen
Betreff haben, dürfte Andreas wahrscheinlich so gut wie nie
erhalten.  Schließlich hält er seinen Kasten sauber (also
malware‐frei) und klickt auch nicht auf Links in
Phishing‐Nachrichten.  Deshalb wird ihm sein Adressbuch oder sein
Nachrichtenbestand auch nicht gestohlen.
Wobei ich es schon erlebt habe, daß die erste Mail
durchgeht, die zweite nicht einmal einen Spamordner
in Sichtweite des Empfängers erreicht, wenn zwischenzeitlich
nicht geantwortet wurde.
Ungünstig, wenn man Präzisierungen nachreichen will.
Bei GMX?
Nein, das waren von meiner Seite Ausführungen allgemeiner
Art. Mag sein, daß der Zielaccount gmail o.ä. war, was
ich allerdings schwerlich hätte beeinflussen können.
Jörg Lorenz
2024-08-15 15:42:47 UTC
Permalink
Post by Ulf_Kutzner
Post by Jörg Lorenz
Post by Ulf_Kutzner
Post by Helmut Waitzmann
Solche Mails vom Kumpel (die also die E‐Mail‐Adresse des Kumpels
als Absender tragen) und gleichzeitig noch einen sinnvollen
Betreff haben, dürfte Andreas wahrscheinlich so gut wie nie
erhalten.  Schließlich hält er seinen Kasten sauber (also
malware‐frei) und klickt auch nicht auf Links in
Phishing‐Nachrichten.  Deshalb wird ihm sein Adressbuch oder sein
Nachrichtenbestand auch nicht gestohlen.
Wobei ich es schon erlebt habe, daß die erste Mail
durchgeht, die zweite nicht einmal einen Spamordner
in Sichtweite des Empfängers erreicht, wenn zwischenzeitlich
nicht geantwortet wurde.
Ungünstig, wenn man Präzisierungen nachreichen will.
Bei GMX?
Nein, das waren von meiner Seite Ausführungen allgemeiner
Art. Mag sein, daß der Zielaccount gmail o.ä. war, was
ich allerdings schwerlich hätte beeinflussen können.
Das würde sich mit meinen Erfahrungen mit Google decken. Google ist
drauf und dran E-Mail als Kommunikationsform in Frage zu stellen.
--
"Roma locuta, causa finita." (Augustinus)
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